سيطرة الفكر العجائزي على اغلبية الشباب والشابات

[عروة بن الورد]

اخواني واخواتي الاعزاء 00000000000000000000000دائماً

ان من الظواهر اللافته للنظر هي تلك الظاهره التي تتعلق بسيطرة الرجل (الشايب) او الاخ الاكبر على فكر الشباب الذين يصغرونهم سننا ،وكذلك سيطرة افكار المرأة (العجوز) او الاخت الكبرى على فكر الشابات 0

اليس غريبا ان يذهب كلا من الشاب والشابه الى المدرسه والى الجامعه ربما وبعد ان يتعلم يخضع ارادته او ارادتها لارادة من لم يتعلموا ؟؟
الا يدعوا الى العجب ان نرى بعض الشباب والشابات متمسكين ببعض العادات والتقاليد السيئة التي ما انزل الله بها من سلطان ؟؟

اليس من المؤلم الى ابعد الحدود ان ترى الشاب والشابه المتعلمين يمارسان عادات الحش والقال والقيل والمسايير وزرع بذور الفتنه والشقاق والنفاق بين اعضاء العائلة نفسها او بين اعضاء القبيلة والمجتمع ؟؟؟؟؟

لماذا لا نرى للشباب والشابات مبادارات جاده من اجل الحد من مثل هذه الظواهر ومحاولة تربية النشئ الجديد على قيم ديننا الساميه بدلا من ترك الحبل للفكر العجائزي على الغارب لينقل لنا كل الفيروسات القاتلة التي تسرح وتمرح امام اعيننا دونما خوف من طبيب او رقيب ؟؟؟

ماهو دور رجل الدين الحقيقي ؟ وما هو دور كل شاب متعلم او شابه متعلمه في بيته ومجتمعه ؟؟

هل نحن نتعلم علوم الدين والدنيا من اجل ان نصبح افضل من ابائنا وامهاتنا ومن يكبروننا سننا، ام اننا نتعلم فقط من اجل المحافظه على ما ورثناه منهم بغض النظر عن قيمة واهمية ذلك الموروث 0؟؟

هل نحن مجتمع مبدع يبحث عن الجديد؟ ام نحن مجتمع مقلد يرى بانه ليس بالامكان ابدع مما كان واننا بما نحن فيه قد بلغنا القمه في كل شي واننا اصبحنا فوق النقد اى اننا قد اكتسبنا قدسيه تعطينا نوع من الحصانه وتمنعنا من التساؤل في مثل هذه الامور ؟؟

اعزائي 00000000000000000000000000000
انه امر يدعوا الى الحزن ان نرى الكثير من شباب وشابات الجيل الجديد يمارسون بعض العادات السيئه التي لم تكن متفشيه في زمن الاجداد والجدات فهل ياترى ان الفراغ الفكري والنفسي والعاطفي والروحي والعملي هي السبب؟؟

هل السبب يكمن في ان الاجداد والجدات عندما كانوا مشغولين بامور الحياة ويكدون من اجل توفير لقمة العيش فانه لم يكن لديهم وقت لممارسة بعض العادات السيئه مثل القيل والقال وكثرة السؤال والانشغال بعيوب الناس بدلا من النظر الى الذات واصلاح عيوبها؟؟

هل نحن بحاجه الى تركيز كل منا على عيوبه من اجل تلافيها ؟؟
ام ان الصحيح هو انشغال كل منا بعيوب الاخرين ؟؟

ان التساؤلات حول هذا الموضع كثير والقضايا المؤلمه التي تنتظر الحلول اكثر 0
لذا نامل ان نتطرق لكافة الجوانب من خلال النقاش والحوار الهادئ الذي يبني ولا يهدم ويجمع ولا يفرق ويزرع الحب ويستأصل الكره والحقد والحسد 0اننا نتطلع الى بناء مجتمع جديد مبني على قيم الدين والخلق وتضحية الافراد من اجل مصلحة المجموع 0

هذا والسلام

[هــيّــــــال]

الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. سلمه الله

أشكرك على هذا الموضوع الذي يكشف لنا النظرة التحضرية لبعض شبابنا .. وتنكرهم اللامباشر لمجتمعهم وجذورهم وأصالتهم التي أصبح البعض منهم يرى أنها تمثل التخلف والرجعية .. وقبل أن نبدأ الحوار عزيزي .. أرجو منك التكرم بالإجابة على الأسئلة التالية ..

1- ما هو مضمون الفكر العجائزي الذي لا يروق لكم ؟ .

2- ما هي العادات والتقاليد التي أصبحت في نظركم سيئة ولا أنزل الله بها من سلطان ؟ .

3- ماهي الجريمة الكبرى التي تراها في استماع الشاب أو الشابة لمن هم أكبر منهما سناً .. الأب .. أو الأم .. أو الأخ الأكبر .. أو الأخت الكبرى ؟ ! .

4- هل أنت ترى أن (الشايب) أو (العجوز) أناس لا فائدة منهم ولا في أفكارهم ؟ .. وهل ترى أنهم مصدراً للأفكار أو العادات السيئة ؟ .. وهل ترى أن وجودهم عقبة في وجود الإبداع والتجديد ؟ .. وكيف السبيل حسبما ترى للتخلص من كبار السن ؟ .

5- ماهي الموروثات التي ورثناها عن آبائنا وأجدادنا وترى أن علينا التخلص منها ؟ .

6- ماذا تقصد بعبارة .. القيل والقال وكثرة السؤال .. ؟ .


ولنا بعد تكرمكم بالإجابة لقاء .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[أبو محمد]

إخواني الكرام
عروة بن الورد + هيال
تحية طيبة وبعد

أعتقد أن المرء منا لا بد له كما ذكرت أخي عروة من أن يكون مبدع متطور ... الخ
ولكن في نفس الوقت فإننا لا نستغني عن كبار السن في بعض الأمور التي لا تغذينا بها المدرسة خصوصاً فيما يتعلق بعاداتنا وقيمنا الأصيلة

أتفق معك فيما يخص القيل والقال وتشبه بعض شباب اليوم بصفات لا يحبذ وجودها حتى في العجائز
وللأسف أن هؤلاء الشباب أغلبهم يحمل شهادات عليا !!

أشكرك مرةً أخرى على الموضوع الجميل الهادف وتقبل خالص تحياتي

[عروة بن الورد]

الاخ العزيز / هيال

اشكرك على مداخلتك وتساؤلاتك حول موضوع سيطرة الفكر العجائزي 000ويسرني التعقيب عليها بما يلي :

أولاً :
يقول الامام علي عليه السلام (( ربوا ابناءكم لزمن غير زمانكم)) ويقول المثل الشائع (( لكل زمن دولة ورجال )) 00من هنا يجب ان ندرك بان لكل جيل ظروفه الحياتيه الت تختلف عن ظروف الاجيال التي سبقته او التي تليه ،اى ان التطور والتغير من حال الى حال هو سنه ازليه من سنن الكون والخلق ، ومن ثم فان العادات والتقاليد التي تسود في زمن ما ليست بالضروره صالحه للبقاء في زمن اخر ، بمعنى ان كثير من العادات والتقاليد التي كانت سائده في زمن اجدادنا وجداتنا والتي كانت في ذلك الوقت ملائمه لاسلوب حياتهم لن تكون بواقع الضروره ملائمه لابناء الجيل الحالي 0

ثانياً :
تساءلت يااخي عن ماهية مضمون الفكر العجائزي الذي اعنيه00وانا اقول لك بانه الفكر الذي ينتقل من الاب او الاخ الاكبر الى الاخ الاصغر ، وذلك الفكر الذي ينتقل من الام او الاخت الكبرى الي الاخت الصغرى ،والذي يرون انه مادام صالحاً لهم فانه سوف يكون بالضروره صالحا لمن يصغرونهم رغم اختلاف الظروف والاحوال والمستويات التعليميه 0000الخ0
اي انه ذلك الفكر المتوارث بصوره عفويه لا تقبل المناقشه او التفكير او الاعتراض بغض النظر عن اهمية ذلك الفكر المتوارث ومضمونه من عدمها0

ثالثاً:
من العادات والتقاليد السيئة على سبيل المثال لا الحصر :
أ/ انا واخوي على ابن عمي وانا وبن عمي على الغريب 000 اي بمعنى انك تقف من منظور قبلي بحت الى جانب ابيك واخيك ضد ابن عمك او ضد خصومهم بصرف عن من يكون الحق في جانبه 0 وبالرغم من ان الحديث الشريف يقول ((انصر اخاك ظالما او مظلوما)) 00اي انك تناصر بردعه عن ظلمه عندما يكون ظالما وتسارع الى مناصرته عندما يكون مظلوما 0

ب/ من العادات والتقاليد السيئه ايضا ،الكرم الذي يصل الى حد الاسراف والذي يعمل من اجل المباهاه والمكابره وليس لوجه الله 0وكذلك الشجاعه التي ليست في محلها والتي تصل الى حد التهور 0 ومنها ايضا المسايير وتبادل الزيارات بمناسبه وبدون مناسبه والتي يتم من خلالها الخوض في خصوصيات واعراض واخلاق الاخرين وهذا امر متفشي ولا ينكره الا مكابر 0 فالكرم يا عزيزي هو فضيله بين نقيصتين ( اي انه ياتي في منتصف الطريق ما بين البخل والاسراف ) وكذلك الشجاعه فضيله بين نقيصتين ( اي انها تاتي في منصف الطريق ما بين الخوف والتهور )0000000000الخ0

ج/ الاعتزاز القبلي الذي في غير محله والنظره الدونيه للاخر بمعنى ان كل قبيله تدعي بانها الاصل والاخرى هي الصوره والتفرقه والتمييز العنصري بين افراد المجتمع والادعاء بان هذا اصل وهذا غير اصل وووو000ألخ 0


رابعا :
هل الاجدر بنا يا اخي العزيز الاحتكام الى قيم ديننا ام الاحتكام الى العادات والتقاليد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟0
الا تعتقد معي يا عزيزي بان لدينا من قيم الدين العظيم ما يغنينا عن كل العادات والتقاليد التي بها الكثير الكثير من امور الجاهليه ؟؟؟
وهل بعث الانبياء والرسل عليهم افضل الصلاة والسلام لتثبيت العادات والتقاليد ام لاستبدالها بشرائع السماء التي تنص على قيم العدل والحق والمساواه والصدق والامانه ومحاربة النفاق 0000000الخ؟؟؟؟؟؟
وهل المتشبثين بالعادات والتقاليد يمارسون عمليا تلك القيم ؟0اليس لنا في قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( الدين المعاملة ) وقوله عليه السلام ( ا نما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ) اسوة حسنة يجب ان تتبع 0 وهل ادبيات هذه المثل والمبادئ تمارس في واقع العادات والتقاليد القبليه اليوم ؟؟؟؟؟؟

خامسا :
عندما انتقدنا بعض العادات والتقاليد وليس كلها كما فهمت اخي العزيزي رغم ان في ديننا من القيم ما يغنينا ويغني العالم اجمع عن كل العادات والتقاليد ، فاننا كنا نعني بالتحديد تلك العادات السيئه التي ضربنا لك الامثله على بعض منها رغم ان القائمه طويله وهو امر متروك لكل من يحب من اخوتنا الاعزاء مشاركتنا في هذا الحوار سلبا او ايجابا 0

سادساً:
انا يا اخي لا ارى ان هناك جريمه كبرى كما تدعي في استماع الشاب او الشابه للاب او الاخ الاكبر او للام او الاخت الكبرى وانما ارى المشكله هي في محاولة استنساخ شخصيات مكربنه من الاب والاخ الاكبر او الام والاخت الكبرى دون احترام التمايز والاختلاف في الميول والافكار والاستقلاليه ، بمعنى ان كل من الاب والام والاخ الاكبر والاخت الكبرى يسعون جاهدين الي تعميم نماذجهم الحياتيه ونظرتهم الى الكون والحياة على من يصغرونهم بصرف عن صحة او خطاء ما يعتقدون اليس هذا في حد ذاته كارثه؟؟؟؟؟
وهل تعتقد بان الجاهل لو ادرك جهله سوف يبقى على مكابرته؟؟؟
اليس المثل يقول (( الجاهل عدو نفسه )) واذا كان عدوا لنفسه الن يكون بالضروره عدوا للاخرين بمن فيهم اقرب الناس اليه ؟؟؟؟

سابعاً:
يااخي انني متعود على عدم التعميم في اي امر من امور الحياة ولم ادعي على الاطلاق بانه لا فائده ترجى من كبار السن وانما انا بكل امانه ضد فرض ما يؤمنون به او يحبونه على ابنائهم وبناتهم ومحاولة استنسال اجيال شبيهه بهم في كل شي انني ادعوا الي الاستماع اليهم ومحاورتهم واخذ ما يناسبنا من تلك الاشياء ورفض ما لا يناسبنا بكل ادب واحترام بمعنى انه يجب ان يكون للبنت وللشاب شخصيات مستقله وعقول مخيره وليست مسيره تتعامل مع الواقع بلغة العصر واسلوبه انطلاقا من الظروف الشخصيه لكل فرد 0سالتني ياعزيزي عن السبيل الانسب للتخلص من كبار السن 00فهل تعتقد بانني مجرد من الصفات الانسانيه والقيم الاخلاقيه والدينيه لكي ادعوا الى مثل هذا الامر الذي لايرضي الله او رسوله او اي عاقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انني يااخي ادعوا الي الرأفة والرحمة بهم واحترامهم ومعاملتهم بالحسنى ولكني ضد تبني وجهات نظرهم التي تتعارض مع قيم الدين والاخلاق وضد تلك العادات والتقاليد التي اصبحت بمثابة الاحمال الثقيله على كواهل شباب وشابات هذا العصر 0فلو اخلصنا لعادات ابائنا واجدادنا لما كنا الان نتخاطب عبر شبكة الانترنت وهل شجاعة الاجداد تجدي اليوم مع صواريخ كروز او الكاتيوشا ؟؟؟؟
اليس التامين على النفس والسياره والمنزل والتامين الصحي تقوم مقام الرفده المتبعه الى يومنا هذا والتي سوف تعمم قريبا 0اليس الولاء لله سبحانه وتعالى وللدين وقيمه العظيمه اولى من الولاء للقبيله وشيخ القبيله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالرغم اني من المؤمنين بان لكل قاعده استثناء 00لذا اوكد لك عزيزي بانني اعلم علم اليقين بان هناك بعض النوادر من الشيوخ والعجائز وكبار السن من الاخوان والاخوات الذين يتمتعون بعقليات متفتحه وبصيره نافذه تفوق ما يتمتع به الكثير من اصحاب الشهادات الاانهم يبقون (نوادر ) والنادر لا حكم له 0
اخي العزيز اننا من خلال حوارنا هذا نريد لكل منا ان يوجه عينيه في عملية مقلوبه الى داخله لينظر الى ذاته بتجرد وموضوعيه ،اي اريدك ان تتخيل ان عيناك لا تنظران الى الامام بل تتوجهان الى النظر فيك 0ومن ثم محاولة استكناه حقيقة كل منا والنظر الى كل العادات والتقاليد من منظور ديني حياتي حتى نصل الى رؤيا واضحه حول ما يجب ان نتمسك به وما يجب ان نتخلى عنه0ولنا في قول الله سبحانه وتعالى عبره ((ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم )) صدق الله العظيم ،ولا تنسى قول الله عز وجل (( ان الاعراب اشد كفرا ونفاقا)) صدق الله العظيم 0
فهل يا ترى النفاق الاجتماعي عاده متاصله في مجتمعنا ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الحديث حول هذا الامر يطول ويطول ولكن دعنا نعطي فرصه لاخوتنا الاخرين للادلاء بدلائهم وسوف اكون سعيدا بقراءة تعليقك حول ما تم ذكره 00000000

وتقبل تحياتي

[جابر بن صغير آل مطلق]

عجباُ عجباً من أناس أغرتهم بعض المظاهر الخداعة في مجتمعات الغير فجعلتهم يحاولون الانسلاخ من واقعهم واللهث وراء ركب الحضارة الزائفة ......

بالأمس أحدهم يطالبنا بالتخلي عن لهجتنا حتى يفهمنا الغير ..... واليوم أحدهم يطالبنا بترك ما ربانا عليه آبائنا ... بعذر الحضارة ......

يا أخي الكريم هل أفهم من موضوعك أنك ترا أن الأسس التي تربيت عليها أسس خاطئة ... لأنها أتت من كبار السن و أنت في موضوعك تعارض أفكارهم ومتقداتهم وترا أنها لا تساير العصر ...... أنتظر آجابتك وأنتظر أن تنتهي من نقاشك مع الأستاذ الكبير هيال ..... عندها سيكون لنا لقاء وكلام حول هذا الموضوع .....


تحياتي

[عروة بن الورد]

الاخ العزيز جدا جدا (حنش0000000!!!!!!! )


اشكرك مرة اخرى على تفاعلك وارجوا ثم ارجوا ان تعيد قراءة الموضوع قرأت متأنية والتأمل بعمق فيما بين السطور ، وفيما وراء الكلمات حيث يبدو لي يا عزيزي انك قراءة الموضوع قراءة انفعاليه متعجله 0
كما امل ان توضح لي يا عزيزي وتناقشني عبر الحوار الهادئ فيما لا يعجبك من الافكار المطروحه ، ومحاولة التركيز على الافكار والبعد عن مناقشة الواقع الشخصي لاي منا، لان الاختلاف ( لا يفسد للود قضية ) وعلى رأى فولتير ( انا لي الحق في ان اطرح وجهة نظري ولا كني ا قاتل حتى الموت في سبيل حقك لابداء وجهة نظرك بكل حريه)0

اشكرك مره اخرى وكلي امل بان يكون نقاشنا معك كما عودتنا ثريا وفعالا وليس نقاشا بيزنطيا وجدلا خاويا 0 واذا لم يعجبك القول فتذكرقول الشاعر :

(لا انت قلت ولا سمعت انا000000هــذا حــديث لا يليق بنا
انا الكرام اذا صحبتهموا00000 0ستروا القبيح واظهروا الحسنا)


ولك مني خالص المحبة،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

[عان حبونا]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل / عروة بن الورد,,,,,,,,,,,,,,, مساء الورد>>>>>>>

أود أن أدخل في صلب الموضوع مباشرة من دون أي مقدمات::::::::

هل يعقل ياأخي الفاضل أن لمثل هؤلاء الآباء,,, والأجداد,,,,أن يكونوا هم

من خلف لنا أوزرع فينا هذه العادات السيئة التي تتحدث عنها ؟

يااخي فلتعلم وليعلم الجميع ,,,أن هؤلاء الذين أطلقت عليهم ( العجائز )0

هم من أسس وبنا لنا هذا الكيان العظيم,,,,,والسمعة الطيبة,,,,

على مستوى قبائل االعرب جميعا,,,,و و و و و قس على ذلك,,,,,

أخي الفاضل / هل جاءت هذه السمعة الطيبة,,وهذه المكانة العظيمة,,

التي ننفرد بها عن باقي العالم,,,من صنع أيدينا ,,أو من أفعالنا الغانمة,,

أو من أفكارنا النيرة الخارقة,,, أو من جهدنا وعزيمتنا ,,,,

أخي الفاضل /

ْهل يعقل أن الآباء ,,, والأجداد ,,, الذين عاشوا في تلك ألأزمنة القاسية

وبنوا هذا المجد العظيم ,,,, وهذا العز,,, أن يزرعوا فينا هذه العادات السيئة

ونورثها منهم,,,,,, أخي الفاضل /

العيب فينا نحن أبناء هذا الزمن )

نعم العيب فينا فنحن الذين خلق هذه العادات السيئة,,,,,ونفخنا فيها من

أرواحنا اليائسة,,,, والمنهزمة,,,

ان التعصب القبلي ,,,,, والحش ( الغيبة ),,,, والقيل والقال,, الخ...........)

بريئين منها أجدادنا ,,, وأباؤنا,, لأ نها ليست من شيمهم>>>>>>>>

أتدري لماذا ؟؟؟؟؟

لأنهم كانوا يدا واحدة,, وقلب واحد,, وصادقين مع أنفسهم ,, ومع غيرهم,,

ويتمتعون بعقول وأفكار نيرة,,,ونظرة للبعيد,, ومجالسهم مجالس رجال لا

تجد فيها النميمة , ولاالتعصب , ولاالحش,,, بل مجالسهم تعتبر هي المدارس

والأكاديميات,, يتخرج منها أناس يحملون أعظم الصفات الحميدة,, التي نفتقدها

نحن أبناء هذا الزمن,,,فمجالسهم منبع لكل العلوم والدراسات تدرس فيها جميع

المواد من/ تاريخ , ودين , وحساب , وأدب وبلاغة , بل وصلوا الى معرفة

الفلك وحركة وتـأثير النجوم ,, ويطبقون مايتعلمونه من علوم هذه المجالس

في حياتهم وواقعهم ويزرعونه في أبنائهم من بعدهم000

فما فائدة العلوم التي درسناها 00 والشهادات التي نحملها00 وهل دزسنا

علم صادق فعلا00 بل درسنا الجهل00 والتخلف00 والكذب00 يعني الدارس

صاحب الشهادة الكبيرة00 واللي ما درس 00 لا فرق بينهم00 يعني نادرا أن

تجد المتعلم من أبناء هذا الزمن00 اذهب للاباء والاجداد تجد أنهم هم المتعلمون

فعلا 00 وأنهم على دراية بأمور كثيرة00 لا زلنا نجهلها000


الأخ الفاضل /

يجب أن نراجع حساباتنا من جديد,, نحن أبناء هذا الزمن ,, ونكون صادقين

مع أنفسنا00 ونعلنها بصراااااااااااااااااااااااحة :


حرام أننا أبناء هذا الزمن 00 نحسب أنفسنا متعلمين00 وفاهمين00

ونتهم هؤلاء الآباء والأجداد,,, بالجهل,, والتعصب,,

نحن الجاهلون000 ونحن أهل التعصب وذا من آل فلان , وذاك من آلا فلان00

ونحن أهل العادات السيئة00 من : ردا , وكذب , وخيانة , وحب المظاهر ,

وكل واحد منا مايهمه الا أن يتفشخر أمام الآخرين00 هذا غير علاقات المصالح

وكيف الواحد لما قضى مصلحته من الآخر00 غير ما كانه يعرفه000

هذا غير الجبن والتخاذل 00 أي حتى الشجاعة تنقصنا000


فمن الظلم والاجحاف أن ننكر أفضال هؤلاء ( العجائز )00 ونتهمهم بأنهم

ورثونا هذه العادات 00 وهذه التقاليد السيئة00 فنحن اللي بأنفسنا0000


0 والحمدلله 0والسلام

[عروة بن الورد]

اخي العزيز الرائع/ عان حبونا

تحية طيبة 000000000وبعد:

الف الف شكر على هذا التفاعل البناء الذي آمل ان يحذوا حذوه الاخرين الذين لم يدلوا بارائهم 000000واحب ان اؤكد لك يااخي العزيز بانني لا انظر على الاطلاق الا بعين الاعتزاز والفخر لتاريخ الاجداد المليئ بالمكارم والمفاخر ومناصرة الحق ومواجهة الظالم والمخطئ بشجاعه بعكس الممارسات التي يقوم بها معظم الشيوخ والعجائز في هذا الوقت 0 وبالرغم من انك يااخي العزيز ترى بان العيب هو فينا وليس في ابائنا واننا نحن من ضيع قيم الدين وتخلى عن العادات والتقاليد التي نتفاخر بها وتلك العادات بدون شك هي امور لاتتعارض مع قيم الدين واخلاقياته ولكن السؤال هو لماذا يرتكب الابناء اليوم مالم يرتكبه الاباءكما ذكرت؟؟؟
اليس الابناء هم ورثة الاباء ؟؟ اليس الانسان يجني مايزرع ؟؟ وهل التربه الصالحه تنبت غير الشجره الصالحه ؟؟الا تعتقد اخي العزيز ان تصرفات الجيل الحالي وقيمه وسلوكياته هي ادانه مباشره او غير مباشره لقيم وعادات شيوخ وعجائز العصر الحالي ؟؟؟الا تعتقد معي بان الابن او الابنه هم مجرد اوعية بيضاء فارغه يتم ملؤها بالسلوكيات والافكار الجيده او السيئه حسب اسلوب التربيه السائد ؟؟وهل ياخذ الوعاء الابيض غير لون السائل الذي يوضع بداخله؟؟

اخي الحبيب ان حوارنا هذا لا يصبوا الي ادانة هذا الجيل او ذلك الجيل بمقدار ماهو حوار يهدف الى دراسة وبحث الاسباب التي جعلتنا نواجه ما نواجهه اليوم 0

ولك مني خالص المحبة والاعتزاز على افكارك القيمه الخلاقه0

[عان حبونا]

بسم الله الرحمن الرحيم

تفاعلا مع ما كتبه ابن الورد00 (سيطرة الفكر العجائزي)
أود أن أدخل في صلب الموضوع مباشرة من دون أي مقدمات::::::::

هل يعقل ياأخي الفاضل أن لمثل هؤلاء الآباء,,, والأجداد,,,,أن يكونوا هم

من خلف لنا أوزرع فينا هذه العادات السيئة التي تتحدث عنها ؟

يااخي فلتعلم وليعلم الجميع ,,,أن هؤلاء الذين أطلقت عليهم ( العجائز )0

هم من أسس وبنا لنا هذا الكيان العظيم,,,,,والسمعة الطيبة,,,,

على مستوى قبائل االعرب جميعا,,,,و و و و و قس على ذلك,,,,,

أخي الفاضل / هل جاءت هذه السمعة الطيبة,,وهذه المكانة العظيمة,,

التي ننفرد بها عن باقي العالم,,,من صنع أيدينا ,,أو من أفعالنا الغانمة,,

أو من أفكارنا النيرة الخارقة,,, أو من جهدنا وعزيمتنا ,,,,

أخي الفاضل /

ْهل يعقل أن الآباء ,,, والأجداد ,,, الذين عاشوا في تلك ألأزمنة القاسية

وبنوا هذا المجد العظيم ,,,, وهذا العز,,, أن يزرعوا فينا هذه العادات السيئة

ونورثها منهم,,,,,, أخي الفاضل /

العيب فينا نحن أبناء هذا الزمن )

نعم العيب فينا فنحن الذين خلق هذه العادات السيئة,,,,,ونفخنا فيها من

أرواحنا اليائسة,,,, والمنهزمة,,,

ان التعصب القبلي ,,,,, والحش ( الغيبة ),,,, والقيل والقال,, الخ...........)

بريئين منها أجدادنا ,,, وأباؤنا,, لأ نها ليست من شيمهم>>>>>>>>

أتدري لماذا ؟؟؟؟؟

لأنهم كانوا يدا واحدة,, وقلب واحد,, وصادقين مع أنفسهم ,, ومع غيرهم,,

ويتمتعون بعقول وأفكار نيرة,,,ونظرة للبعيد,, ومجالسهم مجالس رجال لا

تجد فيها النميمة , ولاالتعصب , ولاالحش,,, بل مجالسهم تعتبر هي المدارس

والأكاديميات,, يتخرج منها أناس يحملون أعظم الصفات الحميدة,, التي نفتقدها

نحن أبناء هذا الزمن,,,فمجالسهم منبع لكل العلوم والدراسات تدرس فيها جميع

المواد من/ تاريخ , ودين , وحساب , وأدب وبلاغة , بل وصلوا الى معرفة

الفلك وحركة وتـأثير النجوم ,, ويطبقون مايتعلمونه من علوم هذه المجالس

في حياتهم وواقعهم ويزرعونه في أبنائهم من بعدهم000

فما فائدة العلوم التي درسناها 00 والشهادات التي نحملها00 وهل دزسنا

علم صادق فعلا00 بل درسنا الجهل00 والتخلف00 والكذب00 يعني الدارس

صاحب الشهادة الكبيرة00 واللي ما درس 00 لا فرق بينهم00 يعني نادرا أن

تجد المتعلم من أبناء هذا الزمن00 اذهب للاباء والاجداد تجد أنهم هم المتعلمون

فعلا 00 وأنهم على دراية بأمور كثيرة00 لا زلنا نجهلها000


الأخ الفاضل /

يجب أن نراجع حساباتنا من جديد,, نحن أبناء هذا الزمن ,, ونكون صادقين

مع أنفسنا00 ونعلنها بصراااااااااااااااااااااااحة :


حرام أننا أبناء هذا الزمن 00 نحسب أنفسنا متعلمين00 وفاهمين00

ونتهم هؤلاء الآباء والأجداد,,, بالجهل,, والتعصب,,

نحن الجاهلون000 ونحن أهل التعصب وذا من آل فلان , وذاك من آلا فلان00

ونحن أهل العادات السيئة00 من : ردا , وكذب , وخيانة , وحب المظاهر ,

وكل واحد منا مايهمه الا أن يتفشخر أمام الآخرين00 هذا غير علاقات المصالح

وكيف الواحد لما قضى مصلحته من الآخر00 غير ما كانه يعرفه000

هذا غير الجبن والتخاذل 00 أي حتى الشجاعة تنقصنا000


فمن الظلم والاجحاف أن ننكر أفضال هؤلاء ( العجائز )00 ونتهمهم بأنهم

ورثونا هذه العادات 00 وهذه التقاليد السيئة00 فنحن اللي بأنفسنا0000


0 والحمدلله 0والسلام

[المحور]

كاتبنا الكبير / عروة بن الورد

أعذرني علي تقديم سؤال للاخ الحنــش 00

ماهي الاسس التي تدعي انك تربيت وتربينا عليها؟؟؟؟؟

وسؤال للاخ / عان حبونا

ماهي السمعة والمكانة التي انفردنا بها دون العالم أجمع ؟؟؟؟

؟أخي الفاضل / هل جاءت هذه السمعة الطيبة,,وهذه المكانة العظيمة,,

التي ننفرد بها عن باقي العالم,,,من صنع أيدينا ,,أو من أفعالنا الغانمة

لنا موعد مع أجاباتكم

تحياتي00000

[Anonymous]

اخي عروة بن الورد

طرح في منتهى الروعه والجرأه

والأ جمل تساؤولات صديقي هيال وردكم المقنع وخصوصا الفقره (ب)


وبالرغم من تاييدي المطلق لما اوردتموه في سياق موضوعكم الا انني



اختلف معكم في الاتي



0 ان عادات (( الحش)) والقيل والقال 00 الخ 00 حاله غير متأصله في مجتمعنا ووجود مثل هذه العاده لدى بعض العائلات ليس بالضروره ان تكون لدى العائله
الاخرى أي بمعنى ان المسأله نسبيه وقد تتفاوت من عائله الى اخرى

0 بالرغم من وصول البعض من شباب مجتمعنا الى اعلى مستويات العلم والمعرفه في شتى ميادين الحياه المختلفه الا ان اهم مايميز هؤلاء الشباب
هو احترامهم لرأي لمن هو اكبر منهم سنا سوءا كان اما او ابا او اخا حتى
وان كان ذلك من باب المجامله واعتقد انهم تميزو ا بذلك عن سواهم من المجتمعات الاخرى مع اطيب امنياتي لكم بالتوفيق والشكرعلى هذا الموضوع الجميل

[عان حبونا]

الأخ / عروة بن الورد0000

فيه المشاركة اللي بعنوان ( انا من قبيلة الخ

كنت أريد أن أرسلها للمنتدى العام

فارسلتها غلط عليك 00كيلف الطريقة اني ارسلها 000 واذا أنت بتقدر

ترسلها فالله لا يهينك0000000 وجزاك الله خير00

[عروة بن الورد]

اخي العزيز / دوغان

مرحبا مليون بك وباختلافك اما بخصوص القيل والقال والحش الذي ترى انه عاده غير متأصله فانا لاتفق معك بالرغم من وعيي الكامل بوجود اسر وعوائل عديده لا تمارس مثل هذه العادات السيئه ، الا ان ذلك الامر منتشر كانتشار النار في الهشيم وتكاد تتميز به بعض القبائل عن القبائل الاخرى وهذا الامر لا يخفى على احد 0 ان الخير في مجتمعنا والنماذج الطيبه سوف تظل في مجتمعنا الى ان يرث الله الارض ومن عليها 0 وانا على يقين بان ما يهمك ويهمني ويهم كل الغيورين على مجتمعنا هو تعميم مثل هذه النماذج التي هي مصدر افتخارنا واعتزازنا0
ولك مني خالص المحبة والاعتزاز

[عروة بن الورد]

اخي العزيز / عان حبونا


انا لا استطيع ذلك والمشرف هو من يستطيع ذلك او عليك كتابتها وارسالها مرة اخرى 0

تحياتي

[عروة بن الورد]

اختي الغاليه /نبراس

مسائك سعيد 00000000000وبعد:

لقد كنا بالفعل في حاجه ماسه لسماع رأيك حيث ان غياب الطرف الاخر غير مبرر واعني بهذا الطرف المرأة 0 اشكرك من اعماق قلبي وكنت اتمنى لو انك ابديتي رأيك بتفصيل اكثر حيث انك على درايه بما يدور خلف الكواليس النسائيه من الاحداث والعادات غير المحببه اكثر من اي رجل 0

اتمنى عليك المشاركه في الحوار بشكل اكثر فعاليه ووضوح حتى نصل معا الى الغايه المطلوبه من مثل هذه النقاشات التي نتمنى ان تحدث التأثير الايجابي المطلوب ، او على الاقل ان تحفزنا على التفكير في واقعنا وامور حياتنا بطريقه مختلفه 0

هذا وتقبلي فائق احترامي وخالص ا عتزازي وادعوا الله عز وجل ان يكثر من صاحبات العقول الواعيه من امثالك0

[الشـامـل]

الــى المميــزه بكل جــداره واستحقاااق

[عروة بن الورد]

ا ختي العزيزة / نبراس

اشكرك على هذا الابداع المتدفق كالنهر الجاري 000 شكراً على صراحتك المتناهييه وطرحك المتميز الذي نحن في امس الحاجة اليه لقد اجبرتني على التحليق عاليا لمطاردة كلماتك الرفيعة ، والغوص عميقاً لاستشفاف المعاني البعيده والقريبه 0
عزيزتي 0000000000000000000000
نعم ان العادات السيئة والامراض الاجتماعيه المتفشيه تؤلم بشكل حاد كل اصحاب الوعي المختلف وانت احدهم ولكن يبقى الامل دائما وابدا هو الشاطئ البعيد الذي نحاول الوصول اليه مهما كانت الرحلة متعبة00 وتبقى المثالية هي الغاية التي نحاول الارتقاء بالواقع الى مستواها 0
ان سعادتي لا توصف عندما اكتشفت انه يوجد في مجتمعنا هذا جواهر ثمينة تمتلك مثل هذا الوعي الذي يخطه قلمك المبدع ، لذا اتمنى ان لا تقيمي السدود امام تدفقات افكارك المنهمره وسحاباتك الممطرة وان تتواصلي معنا لاثراء هذا الحوار الذي لاقيمة له بدون تفاعلك انت وامثالك 0 اننا في انتظار المزيد المزيد من انتقاداتك لتسليط الاضواء الساطعة على بقية العادات السيئة التي تطرقتي لها بشكل عابر 0 آمل ان لا تترددي في طرحها 0

هذا وعين الله ترعاك وتقبلي خالص اعتزازي0


اخوك /عروة بن الورد

[عروة بن الورد]

[المحور]

كم أنت رائع ياعروة
أسعد اللة أوقاتك بالخير

طرح رائع يحاكي مابنا يلامس الحقيقة المرة التي يحاول البعض أخفائها والهروب منها 000
كلنا ندرك الدور الكبير الذي بذلة كبار السن من اجلنا تعبوا وسهروا وجاهدوا من اجلنا ومن اجل ان يروا اننا حققنا مانصبوا الية وهم فرحين بما ننجز ونحقق ولهم في قلوبنا الحب والتقدير والاحترام وهذا امر لانختلف فية

ولكن هل سهروا الليالي وتعبوا من اجل ان نقتبس شخصياتهم ونعيش نمط الحياة اليومية التي عاشوها 000 لا هم لم يجبرونا علي ذلك ولكن نحن انفسنا حكمنا بذلك علينا تجد البعض يحمل المؤهلات الجامعية ولا يستطيع ان يدلو براية في النقاش بحجة ان هناك منهم اكبر منة سننا فما فائدة دراستة وعلمة وشهادتة التي يحملها اذا كان لايستطيع ان يعلن عن راية وهذا من أبسط الحقوق
افتقدنا الجرءة أفتقدنا الثقة في انفسنا أصبح هم البعض ان يعيش كما من سبقوة لايريد ان يزيد عليهم بشئ 00ولكنة تناسي ان الزمن الذي عاشوا وقضوا العمر الطويل غير الزمن الذي نعيش فية تجد البعض لايعلم مالذي حصل من تطور في هذا العالم كأنة يعيش في عزلة 0

اما المهارة وحب الكذب والنميمة قد كنا نقول انها من عادات النسوة ولكن أتضح ان الرجال لهم دور ريادي فتجد ان البعض يذهب الي عملة من اجل نقل الكلام وذكر الاخرين بالسوء وتجد البعض يكذب عليك بدون مناسبة يعلم انك تعلم انة يكذب ومعا ذلك يكذب بكل وقاحة تجد حتي في المناسبات يغتابون البعض ويمطرونة بسيل من الكلام الغير مقبول من اجل اوراق او مصلحة ماء 000 أتعرف مالسبب ان هناك فراغ كبير لايستفيد البعض منة تجدة وراء الكذب والنميمة كالشيطان يكذب هنا ويغتاب هناك ولم يفكر في هذا الوقت الذي يهدرة وتناسي ان هذا الزمن الذي يهدرة هو من عمرة ولكن أين سيذهب عندما يسئل ؟

هذا حال بعض الشباب المتعلم الذي لم يستفاد من علمة حتي الذين يعيشون بقربة
لم يستفيدوا منة 00حتي ان البعض يعتقد ان كلمة ( العجائز ) أهانة لكبار السن وعيب علينا ان نطلقها أستغربت رد احد الاخوان وتعقيبة علي المعني لهذة الكلمة هذا الواقع المر لبعض الشباب 0

عروة لاجديد تحت الشمس موضوع رائع كروعة حضورك يناقش قضية جيل كامل اما نكون او لانكون 0

شكرا لك من الاعماق
ولنا عودة

[عروة بن الورد]

اخي المختلف / الفارس 313

رائع 00مختلف00مقاتل من اجل حرية الاخرين 00عميق كالمحيط الذي تصب فيه الانهار المتعددة 00مؤمن بان اليوم الاجمل هو اليوم الذي لم نعيشه بعد ، ومؤمن ايضا بان التطور لا يتوقف ابدا عند عادات او تقاليد ولا يخضع التغير للقيود 00 فالجمود سواء كان عادة او فكرة هو قيد في حد ذاته اما الحركة والتغير فتعني الحرية 0 وعندما يطالب الانسان بالتوقف عند عادة من العادات او تقليد من التقاليد فااعلم اخي العزيز بانه قد حكم على نفسه وعلى تلك العادة بالموت المؤبد ،ان الكواكب لا تكف عن الحركة والارض لا تتوقف عن الدوران والطيور لاتلازم الاغصان والنحلة لا تمتص الرحيق فقط من زهرة واحدة اي انها تشبهك تماما لا تتخوف من المجهول ولا من التجربة ولا من معانقة اي فكرة جديدة 0
اخي العزيز ان الحوار مع امثالك له نكهة خاصة عذبة مهما اختلفنا في وجهات النظر فالحقيقي في النهاية يبقى ويسود اما الزائف فهو كالزبد يذهب جفاءا 0

مرة اخرى لك مني خالص المحبة والاعتزاز،،،،،،،،،،

[مسعود]

الاخ عروه
انت صادق الحديث متشعب ومنوع
وانا اشكرك واتفق معك انه موجود فكر عجائزي مسترجل خبش
فياما ولدت النساء رجالا اخيار وياما انتجت المجامعات من جهم كانت نتيجه حتميه لتلك الليله التي لو رقدوا فيها لكان احسن
فيا اخي نعم انت صادق وللاخ هيال ان كان ماهو متذكر ولاحوله خداج اقول له ان هناك اشخاص جهم رجال وعقول بغال وقل كيف اعطيك مثال خدمه لاخي عروه
فالبعض عندما يزعل او يختلف اخيه الكبير او ابيه او عمه مع احد في ديرتهم يبلغونه ويامرون عليه ان يزعل على صديقه وجاره الساكن في الشرقيه الذي ليس له في زعل الاخرين ناقه او جمل وكما يقال ولاتزر وازرة وزر اخرى الا ان الخبش يكوفر ويربط حجاجه ويتعومس ويعين له مايخليه يزعل وحتى الى حد قطع السلام لان اخيه او عمه قال له ان ذا عندك الرجال ربعه وابيه اخصمونا ولاعاد فيهم خير فيقوم الحاته المستمد قناعاته وفكره من عجوز ومن مذيل اخيه الكبير وعمامة عمه وتشوفه مثل رفيق مابلا يراقي لهم متى يزعلون ومتى يرضون مهما كان بينه وبين الاخرين من الرفقه والزماله والعيش والملح
والله اني اعرف ناس مغرقين بعضهم بالجمايل الكبيره وتشوف الحاته اهم شي عنده وايش يقال له من بعيد ولاعنده اي غيره او موقف شخصي لايرفض ويحدد موقفه ولايتدخل ويصلح ولايفعل شيء غير الانتظار ولاله حاجه الا في التنفيذ وماقيل له غنى به .

فياما من الامثله
وياما من الخباشه والخناطيل
ولاتهمكم الزبرقه والشهادات
والفلسفه والفلوس لمااحتدم الخلاف بان البر من الذره وعرفنا فكر العجايز

[هــيّــــــال]

إن من أصعب الأمور في الحياة .. اختلاط المفاهيم لدى الفرد .. وهذا ما نلاحظه للأسف لدى بعض شبابنا والذين يمثلهم هنا الأخوين العزيزين .. عروة بن الورد .. والفارس 313 .. واللذان يطرحان بعض المواضيع والأفكار المتداخلة والمتضاربة .. وغير واضحة المعالم أو الأهداف .. حتى أنك تقرأ موضوعاً كهذا لا تقدر على تحديد الأهداف التي طرح من أجل تحقيقها .. ولا ترى فيه سوى نزعة كاتبه إلى إبراز تحضره .. أو بالمعنى الأصح تمرده على واقعه وتنكره لمجتمعه .. والسبب في ذلك أنه أصبح يرى نفسه متعلماً .. في حين تلمس أنه لم يتعلم من المجتمعات المتقدمة أو المتحضرة إلا .. جهلها .


أخواني الأعزاء .. لا أحب أن أطيل .. وأرجو من جميع المتحاورين عدم الإطالة قدر المستطاع .. كما أرجو التركيز على المحاور الأساسية للموضوع وعدم تشعيبه .. علنا نخرج بفائدة .. واسمحوا لي أن أضع لحوارنا هنا محورين أساسيين ..


المحور الأول .. العادات والتقاليد السيئة .. حسب وجهة نظر الأخ عروة .. والتي ما أنزل الله بها من سلطان .. وهي ...

1- أنا وأخوي على ابن عمي .. وأنا وابن عمي على الغريب .. وهذا المثل على ما أظن أنه مصري .. ولهذا لن أتوقف عنده .. أو أعلق عليه .

2- الكـرم .. ومن عجائب هذا الزمن أن يصبح الكرم عادة سيئة .. ولكن ربما لو نظرنا إلى هذه العادة من خلال منظور الأخ عروة ومن يؤيده .. ذلك المنظور .. العجائبي .. النشائزي .. فإننا قد نكتشف أن هذه العادة فعلاً سيئة .. ولإثبات أنها سيئة أرجو من الأخ عروة التعليق على هاتين النقطتين ..
- أرجو منه التكرم بعرض بعض الأمثلة الملموسة من واقع مجتمعنا .. والتي تبرز المظاهر السيئة لعادة الكرم عندنا .. أو عند غيرنا من قبائل الجزيرة العربية .
- لو كان الأخ عروة يعمل خارج منطقة نجران في إحدى مناطق المملكة الأخرى (وفجأةً) زاره والده ومعه عدد من كبار السن .. فماذا سيفعل ؟ ! .. وما هي الطريقة المثلى التي يرى أنها الأنسب والأصح لاستقبال وإكرام هذا الوفد العجائزي ؟ .

3- الشجاعة .. والتي أصبحت من خلال نفس المنظور عادة سيئة أيضاً .. وهنا أرجو من الأخ عروة التعليق على النقاط التالية ..
- ذكر بعض الأمثلة من واقعنا ومجتمعنا تبرز المظاهر السيئة لهذه العادة .
- الإستشهاد من .. الدين .. أو العرف .. أو العلم الحديث .. بما يحذر من الشجاعة ويدعو إلى عكسها .
- هل الإستسلام والخنوع هو سلاحنا في مواجهة صواريخ كروز والكاتيوشا ؟ .. أو ما هو الحال الذي يفترض أن نكون عليه ؟ .

4- المسايير .. ويظهر من استخدام الكلمة في سياق الموضوع عدم إدراك الكاتب لمعناها الحقيقي .. ولكن مايهمنا .. هل يرى الأخ عروة أن تبادل الزيارات بين الأهل والأقارب والأصدقاء من العادات السيئة ؟ .. ولماذا ؟ .

5- القيل والقال وكثرة السؤال .. ولو أنني لم أعرف ما هو المقصود بكثرة السؤال هنا .. ولكن إذا كنا نؤمن جميعاً بأن عادة (القيل والقال) من العادات السيئة فما تعليق الأخ عروة على ما يلي ..
- كيف يرى الأخ عروة بأن مصدر هذه العادة السيئة هم آباؤنا وأجدادنا ؟ .. وما هو الإثبات لهذه الرؤيا ؟ .
- هل هذه العادة متفشية في مجتمعنا إلى درجة مخيفة تجعلنا ننظر إليه بهذا القدر من السوء ؟ .. أم إنها وإن وجدت لا تتعدى مجالس النساء .. أو أشباههن ؟ .
- هل مجتمعنا هو المجتمع الوحيد في العالم (المتقدم أو المتخلف) الذي يعاني من وجود هذه الظاهرة أو العادة السيئة ؟ .
- هل بالإمكان أن يذكر لنا الأخ عروة مجتمع واحد على الأقل لا توجد به هذه العادة ؟ .


المحور الثاني .. الربط بين العادات السيئة .. وبين آبائنا وأجدادنا ...

وهذه وربي انتكاسة الفكر وانحطاطه لبعض شبابنا الذي مثلما أشرنا لم يتعلموا من الآخرين إلا .. جهلهم .. وأسوأ ما فيهم .. معتقدين أنهم بتنكرهم لجذورهم وأصالتهم وتراثهم وعاداتهم وتقاليدهم يزدادون تحضراً وتقدماً .. ولا يعلمون أنهم لا يزدادون إلا إنحلالاً وتفسخاً .. وهذه من العادات التي حتى الدول المتقدمة تحاربها .

أخواني الأعزاء .. إذا كان الأخ عروة بن الورد لا يرى في كبار السن إلا أنهم مصدراً للعادات السيئة .. وأنهم لا يستحقون منا سوى العطف والرحمة الشفقة .. فيطيب لي أن أخبره أننا نرى أنهم ...
- رمزاً شامخاً .. وأساساً للفخر والعزة والأصالة والشموخ .
- رمزاً للدين القويم ولإتباعه والحفاظ عليه وعلى تعاليمه .
- رمزاً للكرم الأصيل وحسن الضيافة العربية .. والشهامة البدوية .
- رمزاً للشجاعة والإقدام والفروسية التي سطر مواقفها التاريخ بأحرف من دمٍ .. وأخرى من ذهب .
- رمزاً تعلمنا منه أن لا نخاف ولا نخضع ولا نذل حتى لو قابلنا صواريخ كروز والكاتيوشا بصدورنا .
- رمزاً لعاداتنا وتقاليدنا وموروثاتنا العربية والإسلامية .. والتي ليست مثلما يرى الأخ عروة مخالفة للدين .. ولكنها مبنية عليه ومستمدة منه ومن تعليمه وآدابه .
- رمزاً ليس بحاجة منا إلى العطف والشفقة .. ولكنه بحاجة إلى الحب والتقدير .. وإلى الوقوف له .. ولكل ما ورثه لنا وما فعله من أجلنا .. إجلالاً .. واحتراماً .
- رمزاً ما يزال هو المعين الذي لا ينضب والذي نستقي من تجاربه وحكمه وخبراته كلما احتجنا له .. وكلما أعيتنا الحيل .. وضاقت بنا السبل .
- رمزاً يكفي أنه .. آباؤنا .. وأجدادنا .. الذين مهما فعلنا لهم .. ومهما قلنا عنهم .. فلن نوفي حق التراب الذي داست عليه أقدامهم .

وليعلم الأخ العزيز عروة ابن الورد ومن أيده .. أننا نبقى مثلما ذكر الأخ العزيز شنار في توقيعه .. مثل الشجر مهما رفع هامته فوق .. يبقى مصيره مرتبط في جذوره .


همسات قبل الختام ...

الأخ العزيز عروة بن الورد .. هناك العديد من النقاط التي أوردتها ولم أعقب عليها اختصاراً .. ولهذا رجائي منك التأني والتركيز وعدم الاسترسال في الردود أكثر من اللازم وعدم كثرة الردود .. ليتسنى لنا وللقراء متابعة الحوار والإستمتاع به والإستفادة منه .

الأخ العزيز .. الفارس 313 .. لك بعض التساؤلات الغريبة .. والتي سيكون لنا مع بعضها وقفة إن شاء الله .. ولكن أغرب ما لفت نظري هو قولك .. (((حتي ان البعض يعتقد ان كلمة ( العجائز ) أهانة لكبار السن وعيب علينا ان نطلقها أستغربت رد احد الاخوان وتعقيبة علي المعني لهذة الكلمة هذا الواقع المر لبعض الشباب))) .. وأقول لك هنا .. إذا كنت ترى والدك أو جدك عجائزاً .. فغيرك يرون شيبانهم شيوخاً .. وأتخيلك وأنت تنادي والدك في إحدى مناسباتنا العامة قائلاً .. يالله يا عجوز سرينا !!! .

الأخت العزيزة .. نبراس .. من الأقلام النسائية التي تعجبني كتاباتها .. ولكن أرجو عدم الإنجراف في التأييد لبعض الأفكار النشاز .. قبل التمعن والتمييز .

الأخ العزيز .. الحنش .. في انتظار إطلالتك ومشاركتك .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[المحور]

مرحبا بالجميع /

العزيز / هيال

نحن أتينا هنا للحوار والنقاش ولم نأتي من أجل طرح العبارات الجوفاء التي قد تبهرنا بها لبرهة ومن ثم نكتشف انها لاتسمن ولاتغني من جوع بل عبارات عجائزية تحاول ان تزرعها في جميع ردودك 0

فأنت منذ طرح هذا الموضوع لم تحاور ولم تأتي بجديد تحاول ان تكون كخطيب الجمعة الكل يسمع وينصت لك 0

لماذا لاتقرأ الموضوع جيدا حتي يتسني لك فهمة ولكن يبدوا انك لاتريد ذلك
جميع المحاور التي ذكرتها ستجد الاجابة عليها في رد أستاذنا / عروة بن الورد
فأليك بعض ماحاول ان تفهمة

الاسراف 00أتيت بالكرم وتبخترت بالحديث عنة مع ان الجميع يعرف الكرم وحدودة وذلك ليس بجديد فكان الاجدر بك ان تتحدث عن الاسراف

أورد عروة مرض الوصاية التي تحجب رأي الفرد منا فهناك الكثير الذين لايستطيعون أعلان رايهم وهذا سبب في فقد الثقة بالنفس فأين انت من هذا المحور الهام ام انك تحاول تجاهلة لعدم قدرتك علي الخروج برايك خوفا من الكبار 0000

أورد العادات السيئة التي تنتشر في جميع المجتمعات من اجل وضع الحلول المناسبة لها والقضاء عليها ام ان هذا قد يغضبك

أورد عروة العنصرية القبلية وما تخلفة من قتل وثار وجرح الاخرين بكلمات نابية نهي عنها الدين الاسلامي فأي امر من العادات والتقاليد التي تتغني بها لايرتبط بالدين الاسلامي فهو مرفوض000

ثم أخذت تلوح بورقة كبار السن لعلها تنجيك من سطحيتك وضحالة معرفتك وفكرك كأنك وحدك من يقدرهم ويعتز ويفتخر بهم 00وهنا اقول لك عد الي بداية كل رد تجدنا نكن لهم الحب والتقدير
فهذة القشة التي تحاول ان تمسك بها من اجل الا تغرق ستفقدك الامل وستغرق لامحالة لان أرضيتك ليست صلبة فعليك ان تقرأ ثم تقرأ ثم تقرأ

فأذا كنت من أصحاب الفكر العجائزي فهنيئا لك بة ومن تحاول ان تطبل لهم ولكن تذكر أنهم سيعرفون حقيقتك مهما حاولوا ان يجاروك ايها 0000المتعلم
أقول لك عليك بمشاهدة ردك الاول وسوف تعلم انك لم تأتي بجديد

وفي الختام يجب ان أشيد بطريقتك الجميلة في التنسيق وبأجمل الالوان رغم تكرار ماتكتبة
علي القوة ان شاء اللة

تحياتي000

[هــيّــــــال]

الأخ العزيز .. وكاتبنا المميز .. الفارس 313 .. سلمه الله

يسرني كثيراً أن تنال طريقتي في التنسيق والتلوين إعجابك .. لأنه من الطبيعي أننا عندما نقرأ أي كتاب أو مقال .. أن يخرج كل منا بشيء مختلف .. لأن لكل منا مستوى فكري مختلف .


أخ العزيز .. طالما أنك ترى أني غارق لا محالة .. فاسمح لي قبل أن أغرق أن أحصل منك على شيء من الإيضاح لما ورد في ردودك (المتميزة) على هذا الموضوع .. وأما ما ورد من دفاعك عن الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. فلن ألتفت إليه لأنه سيتولى الدفاع عن أفكاره بنفسه .. ولكي لا يتشعب الحوار أكثر وندخل في متاهات طويلة .. فأرجو منك التكرم بالوقوف عند ما تكتبه .. فقط .

1- تتساءل أخي العزيز في ردك على الأخ العزيز .. الحنش .. مستنكراً ...
- (((ماهي الاسس التي تدعي انك تربيت وتربينا عليها؟؟؟؟؟))) .

2- تسأل الأخ العزيز .. عان حبونا .. مستنكراً أيضاً ...
- (((ماهي السمعة والمكانة التي انفردنا بها دون العالم أجمع ؟؟؟؟
؟أخي الفاضل / هل جاءت هذه السمعة الطيبة,,وهذه المكانة العظيمة,,
التي ننفرد بها عن باقي العالم,,,من صنع أيدينا ,,أو من أفعالنا الغانمة))) .

فأرجو منك أخي العزيز .. فقط .. أن تشرح لنا المقصود من هذه التساؤلات .. وأن توضح لنا نظرتك الغير عجائزية حولها .. مع رجائي الإختصار الشديد و(الإقتصار) على النقاط المطروحة .. دون زيادة .. أو إغفال لأي منها .


وفي مكان آخر تقول .. (((تجد البعض يحمل المؤهلات الجامعية ولا يستطيع ان يدلو براية في النقاش بحجة ان هناك منهم اكبر منة سننا فما فائدة دراستة وعلمة وشهادتة التي يحملها اذا كان لايستطيع ان يعلن عن راية وهذا من أبسط الحقوق))) .. وأنا أقول لك .. من هذه حاله يا أخي فهو يعاني من مشكلة خاصة .. كالخجل .. أو عدم القدرة على مواجهة الآخرين .. فهل ترى أن كبار السن وفكرهم العجائزي هو السبب الوحيد في ذلك ؟ .. مع أنني لا أنفي هنا أن يكون لتسلط بعض الآباء يد في سلب شخصية الأبناء .. ولكن يبقى مثل ذلك حالة خاصة لا يمكن أن نعممها .. أرجو التكرم بالتعليق بإيجاز .


أكرر أيضاً أنك تقول .. (((حتي ان البعض يعتقد ان كلمة ( العجائز ) أهانة لكبار السن وعيب علينا ان نطلقها أستغربت رد احد الاخوان وتعقيبة علي المعني لهذة الكلمة هذا الواقع المر لبعض الشباب))) .. وهنا أرجو أن تقنعني أخي العزيز .. وأن تشرح لي ما هي الطريقة التي ستمكننا من مخاطبة أي من شيباننا أو مناداته بعبارة .. يا عجوز .


وفي الختام أشكرك على ما ورد في تعقيبك من ... إطراء .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[عروة بن الورد]

اخي العزيز جدا جدا / هيال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000 سلاماً 000 سلاماً 000سلاما0

يقولون ( تمخض الجبل فاولدا 00000فأرً )

لماذا الغضب والانفعال0 بل يجب ان يكون هنا حوار تعترف فيه بالأخر ولا تدعي بانك وحدك الذي يمتلك الحقيقة المطلقة!!! ،وكل يملك الحقيقة من وجهة نظره ومن هذا المنطلق أدعوك الي حوار عقلاني حضاري .يرق ويلين ويقوم على الحجة والبراهين والعلم والمنطق، بدون ان تفرض نفسك على الأخر بطريقه انفعاليه .ولك أن تقدم حجتك وبرهانك شرط ان تكون الملم بها وليس وكالة يقولون .والشجاعة الفكرية تدعونا لنتحاور برقي بعيدا عن السب والقذف والتعرض للبشر ألا بدليل شاهرا ظاهر للجميع .

عزيزي000000
هنا أرواح جوفاء تخال انها بأريج المحبة تعطرت مع من حولها ومع زخات المطر تآخت .تحسب انها قد جاوزت الأرض والشهباء.وقد تجد من الياس بدا.وهناك على امتداد أبصارنا أنفس خاوية ممتلئة بالحقد والكراهية والغيرة وحب التملك كنفس هره تخاف على صغارها صراع وصداع الحياة فتقتلهم تحسبه حبا حتى لا يكونوا لغيرها ويكونون لها وحدها. كأني بهم يحاولون أن يفكوا لجاما أوثقه الزمن .خشية الخروج عن محيطهم الي عالم اللغة وبوح الكلام الذي يأبونه من سنين حتى لا يكشف عن مدفون قديم لكنهم الان يرغبون في التخلص من قيوده ليخطوا عبارات بها تكمن هويتهم .ففي زمن باتت الأحاسيس فيه ميته والقلوب قيدت بوابل من حديد وأضحت القيم الغريبة والبدع المألوفة ...والصدق كذبا والكذب صدقا.لن نستسلم رغم الكيد .رغم الحقد .رغم الغيرة.ولن نخضع لقلوب بشر ساروا على أرضنا يمرحون..وبمشاعرنا يسخرون ..يحاولون قتل ألأحساس المرهف من النفوس الصادقة التي تعمل ما يرضي الاله , وتستقي من خلق الرسول(ص ) منهاجا قويا اساسه الصدق والاخلاص00

اخي العزيز :
لنا في رسولنا محمد بن عبدالله (ص) القدوة الحسنة ،فعندما اتى بشريعة السماء أي بالاسلام العظيم احتج عليه كفار قريش قائلين ( اتريد منا ان نترك ما وجدنا أبائنا واجدادنا وان ندع الاهتنا لنعبد اله واحد )؟؟؟؟؟؟؟
ان الحكمة التي نستقيها من هذا الامر ان كفار قريش قد حولوا ظلالات ابائهم وعاداتهم في ذلك الوقت الى دين يعتقدون انه الاصل او الحقيقة0 اليس هذا الامر يدعوا الى التامل والتفكير والتدبر ياخي المنفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا تعتقد معي ان كل جديد نقوم به اليوم سيصبح مع الزمن عادة او تقليدا في يوم من الايام ؟؟ اليست العادات كذلك؟؟
الم يختلقها في البدء بعض القوم فاعجب بها البعض الاخر ومن ثم اصبحت عادة او تقليدا لا تتخلى عنها امثالك مهما كانت خاطئة ؟؟؟

ياخي ان هناك من البشر من يقومون بتحويل الفكرة او العادة او التقليد الى صنم جديد، مثلما كان يفعل اهل قريش عندما كانوا يصنعون بايديهم اصنامهم من التمر وعندما يجوعون ياكلونها في غمضة عين0

ياخي ان كنت من عشاق الحقيقة والحكمة التي هي ضالة المؤمن فعلى مائدة الحوار اكثر مما قد يكفيك وان كنت لست منهم فعليها اكثر مما(00000)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


مع خاص تحياتي واعتزازي،،،،،،،،،،

[المحور]

اهلا وسهلا بالجميع

عزيزي هيال

أنا هنا لاأدافع عن احد ولكن اردت ان أبين لك الحقيقة المرة التي تعيش فيها مكبلا بالاوهام والخزعبلات والتنصل من الاجابة بوضع الاسئلة التي تعجز عن أجابتها فهروبك من الاجابة بهذا الشكل الواضح والفاضح دليل علي عجزك الفكري وعدم مقدرتك علي مجاراة من يناقشونك في الطرح 0

فأنا هنا لاأدافع عن عروة كما تدعي لانني أعتبرة بصدق أستاذ لنا يجب ان نتعلم منة ونقتدي بة انما اردت ان أسهل عليك ماطرحة الاستاذ عروة لانني أحسست انك تعاني في فهم اي موضوع يطرح وتقوم بتآويلة حسب ماتراة عينك التي وضعتك هذة المرة في مآزق لن تستطيع الخروج منة0

وهنا أستغرب ماتطرحة فهذة الاسئلة انا من وضعها وانتظر من الاخوة الاعزاء الحنش 00عان حبونا الاجابة عليها وانت ايضا ايها المحامي الذي تحاول ان تسلب الاخرين أرئهم وتريد ان تفرض عليهم الوصاية الغير مبررة حتي عن طرق المنتديات وهذا دليل قاطع بأنك تعيش في بيئة لاتعترف بالحوار والراي الاخر وتريد ان تطبقة علي من يقف بجانبك فمرحي لهم بفكرك وعقليتك النيرة

وكيف تتهمني بأني أدافع عن الاستاذ عروة وانت هنا بالذات تدافع عن عضوين فكيف تنهي عن ذلك في اول ردك وتقوم بذلك انت ام انك تحرم ماتريد وتحلل ماتريد ام انك تنسي ماتكتبة في بداية ردك ثم تعود وتقع في المحظور دون ان تدري فهل هذا هذيان ام ماذا باللة عليك000

عزيزي / هيال
الم أقل لك أنك لم تأتي بجديد كالمثل الدارج لدينا ( تعيد الماء في ريابة )
فالانسان الذي غيب من صغرة ولم تتح لة الفرصة حتي في الاعلان عن راية بكل صراحة متناهية ليس خجولا كما تدعي أنما هو فاقد للثقة في نفسة بسبب فرض الاخرين علية مبدأ الاستماع لا أبراز الراي وهذة من سيئات الوصاية كما أسلفنا

وهاأنا أعلنها من جديد بأنك لم تأتي بجديد في هذا الطرح بالذات تغيب وتغيب ثم تعود بخفي حنين فالملاحظ ان لديك مشكلة وعصر في طريقة فهم مايطرح فجميع ردودك أقتباس واضح مما نطرحة وتقوم انت بتحويلها الي أسئلة لاطرح او نقاش وهذا ماتعاني منة 00
أرجوا ان يتسع صدرك لماكتبتة وعليك التمعن قبل الرد لانني ألاحظ انك بالفعل عزيزي / هيال تغرق 00تغرق 00تغرق

وهنا لابد ان اشيد بطريقتك الرائعة للمرة الثانية علي حسن تنسيقك واختيارك للالوان وهذا خير مأشاهدة في ردودك

تحياتي0000

[هــيّــــــال]

الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. سلمه الله

أرحب بك وبسلامك .. سلاماً .. سلاما .. وبجبلك المتمخص .. وأشكرك على هذه التعابير الجميلة .

وبالعودة إلى الموضوع .. فأنت تدعو إلى الحوار .. وفي ذات الوقت تتهرب من الإجابة على ما طرح سلفاً .. علماً بأنني قد وضعت لحاورنا محاوراً واضحة المعالم .. ومع ذلك فسأتقبل دعوتك أخي العزيز إلى .. حوار عقلاني حضاري .يرق ويلين ويقوم على الحجة والبراهين والعلم والمنطق .. وأعتذر إن كان قد ظهر لك فيما تقدم من تعقيباتي أي من الإنفعال .. وأعدك بعدم الإنفعال طالما احترمت آداب الحوار .. والتزمت بحقوقه ومعاييره .

أخي العزيز .. أرجو أن أجد على مائدة الحوار معك ما يكفيني ويقنعني من الحكمة والحقيقة .. وأن لا أجد عليها مارمزت له بنقاطك وعلامات تعجبك التي صدقني لم أعرف ما تعنيه .. ولا ما تشير إليه .


أخي العزيز .. هل تود أن تبدأ أنت الحوار وأن ترسم حدوده ومحاوره .. أم تود أن أبدأ أنــا ؟ .. الخيار لك .

مع أنني أرجو منك عدم الإستعراض اللغوي الذي لا يفيد .. وعدم الاسهاب في الردود .. والإختصار قدر المستطاع .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[هــيّــــــال]

الأخ العزيز .. الفارس 313 .. سلمه الله

إذا أحببت أخي العزيز الإستمرار في الحوار فأرجو عدم التهرب من الأسئلة الموجهة لك .. ولكي لا أثقل عليك فسأكتفي بسؤال واحد .. فقط ...

للمرة الثالثة .. أنت تقول .. (((حتي ان البعض يعتقد ان كلمة ( العجائز ) أهانة لكبار السن وعيب علينا ان نطلقها أستغربت رد احد الاخوان وتعقيبة علي المعني لهذة الكلمة هذا الواقع المر لبعض الشباب))) .. طالما أنك ترى .. أن إطلاق كلمة عجائز على كبار السن (اللي هم شيباننا) يعني آباؤنا وأجدادنا .. لا يعتبر عيباً ولا فيه إهانة لهم .. فهل أنت تخاطب والدك بكلمة عـجــــــوز ؟ .. أرجو الإجابة .. بنعم .. أو لا ... فقط .

وسأعتبر تهربك من الإجابة إعلان لعدم رغبتك في مواصلة الحوار .. وأعتقد أن أخذ قصداً من الراحة قد يناسبك الآن .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[المحور]

اهلا بالجميع/
عزيزي / هيال

كما قلت سلفا لم يعد لديك ماتناقشة أخذت ترمي الاسئلة يمينا ويسارا كالسفينة الغارقة التي يتلاعب بها الامواج وفي النهاية سوف تلاقي حتفها
لم يبقي لك الا كبار السن تحاول ان تجد لك مخرجا ولكن هيهات لقد انكشف أمرك وأصبحت خالي االفكر تحاول الخروج بشتي الوسائل ولكن كل شي أنتهي بالنسبة لك

فما أقصدة أيها العزيز ليس الرجل أنما المرأة الكبيرة في السن 000

ولكن هل أجبت علي ماسبق طرحة ام أنك تهرب كعادتك لاتستطيع الاجابة حتي ان قلمك أصبح عاجزا عن الكتابة والسبب تكرار ماتكتبة وترددة فهل هذا كل ماتريد ان تحصل علية0 والملاحظ ان جميع ردودك من النسخ واللصق مع محاولة اظهارها بمنظر جسن كما يفعل الصغير بالصلصال0

اخي الفاضل / العلم نور والجهل ظلام
فأذا وضعت في مخيلتك انك قد وصلت مرحلة كبيرة من العلم فأسمح لي ان أقول لك انك جاهل وكل من يفكر بهذة الطريقة العجائزية 00 العلم ليس لة حدود ومهما كبر الانسان وتعلم الا انة لم يؤتي الا القليل 00القليل فنحن مازلنا نبحث ونتعلم نصيب ونخطئ وهذا ليس عيبا ان يخطئ المرء ولكن العيب ان نستمر في الاصرار علي الغلط فهذة قلة العقل والمكابرة الزائفة التي لايخدع الانسان بها الا نفسة أرجوا ان تراجع حساباتك وتجد وتجتهد من اجل الاهتمام بتثقيف نفسك وان تبتعد عن هذة الغطرسة التي لن تزيدك الا جهلا 0

تطلب منا الحوار وانت لم تعي بعد ماتعنية هذة الكلمة لم نستفد منك في أطروحاتك كلها لانها بضعة أسئلة نشاهدها كل يوم بلون مختلف مرة بالازرق ومرة بالاحمر بمعني او كما يقولون (من برأ اللة اللة ومن جوة يعلم اللة )
وايضا لم تلامس كلمات الاستاذ / عروة والتي يزرعها لك بين السطور في كل أطروحاتة مداركك وفكرك مما ترتب علية تجاهلك وأستغفالك لنا والاخوة القراء فعليك العودة من البداية ( من رجع ماكنة شرد )
فأنت تطلب الحوار فعليك نثر كل مافي جعبتك من فهم حول هذا الطرح حتي يتسنا للجميع معرفة ماهي الافكار والنتائج التي أستطعت الخروج بها من هذا الموضوع بعيدا عن وضع الاسئلة التي تحاول الهروب من خلالها عن مواجهة الحقيقة فصاحب الفكر النير هو من يرد علي تساؤلات الاخرين ثم يبدأ بطرح الاسئلة كيفما يشاء
اي ان الصغير هو صاحب الحق في طرح الاسئلة دون حرج لانة يريد بالفعل ان يتعلم ممن كبروة سننا وأتمني ان يحالف هذا الصغير الحظ بوجود أبا يحمل أفكار نيرة ومتفتحة ليست كالذين يتباهون بالفكر العجائزي 0

أخي العزيز /
حوارك ونقاشك حق يراد بها باطل فالملاحظ انك عزيزي تحاول الخروج بنا عن صلب الموضوع برمتة 0اي انك تدور بنا في فلك العادات الحسنة التي لم أختلف معك فيها مثل الكرم وليس الاسراف الذي تنصلت من الاجابة او الغوص في مستنقعاتة 0 وايضا الشجاعة وحب الاباء والاجداد والبر بهم 0

وفي الختام أشكرك علي حسن تنسيقك 00
الشكر للة الواحد الفرد الصمد

[جابر بن صغير آل مطلق]

الأخ عروة يقول أن الأستاذ هيال قد بدا عصبيا ً ..... ولا أدري هل رأى اللهجة المستخدمة في ردود الأخ الفارس ........


الأستاذ هيال من بداية النقاش طرح مجموعة من الأسئلة ومن حقه تكرارها طالما أنه لم يحصل على إجابة لها ........... وقام مشكورا ً بطرح محاور محددة للنقاش ...... ومع ذلك يصر الأخ الفارس على إظهاره بمظهر المهزوم ............ مما حدا بالأستاذ هيال أن يعطي للفارس الحرية في طرح ما يشاء من محاور للنقاش ....... ومع ذلك عاد الفارس بنفس الأسطوانة المشروخة والتي تذكرني بأسلوب الأعضاء في أحد المنتديات عندما يتم حصرهم في زاوية معينة ..... يبدأون بإظهار المنافس لهم وكأنه مهزوووووم .....


أعتقد أن من الأجدى أن يبدأ الحوار من جديد ومن خلال محاور يطرحها الأخ الفارس ...... حتى لا يقول بأن محاور هيال حق يراد به باطل أو أنه يتهرب من النقاش مع أن الأستاذ هيال ليس من هذا النوع ولا أعتقد أنه من الذين تعييهم الحجج عن مواصلة نقاشات كهذه :)



تحياتي للجميع :)

[مسعود]

اخواني
البعض كثر من الحاور والمداور والهدف من كلام عروه واضح وماقصده اوضح
في هذا الزمان يختلف الوضع وطبيعة التربيه والتنشئه وكافة امور الحياه عن الماضي
في الماضي كان العيب والغلط صغيرها وكبيرها بينه وممقوته وفيها مراواه ولاغمغمه ولامجامله فالناس تشوف الابيض ابيض والاسود اسود
وكان الواحد من الشباب الصغار عندما يتربى يعيش في وسط القريه او الوطن وكل من في الوطن يعتبرون وسائل تربيه فالناس كلها متكاتفه والناس تعيش على شيم وقيم وصح وغلط ويهمهم مصالح الجميع ويغارون على الجميع
فلو وجد عيال يسرقون او يعبثون او يهادون احد وتصرفهم لايصلح ومغلوط فان اطرف شيبه او حتى مره بتقول ياذولياك ولن يتردد احد من مسك المخطي من اذنه وزلعها وتنبيهه ان تصرفه ممقوت وغلط
وايضا لن يتردد احد ولن يخشى سوء الفهم او التكذيب ان هو بلغ والد الابن المخطيء
وهنا فان الشارح والديره كلها بنظامها وتكافلها التلقائي تسهم طبيعيا في التأثير الايجابي والتربيه وتعليم الصغار الصح والغلط
ثم ان الناس في مناسباتها وعوايدها ومناصدها ومقاصدها وبرزاتها ومناقيدها وصلحها وضيفها وعيدها ورمضانها تجعل الفرص متاحه طبيعيا للصغار الذين يتربون بين الشيم والقيم ويسمعون ويشوفون القصيد والاجوبات ويعرفون ويرضعون فكر المرجله من صغرهم

واليوم ليس اللوم على احد بصفه خاصه ولكن تطور الحياه جعل من الصعب على شخص عايش في وسط مدينه وبيته في زقاق وربعه قليل انه يوصل كل افكار وشيم النشاما لابنه بسهوله واصبح عليه جهود كثيره جدا للنتباه الى ابنائه ومتابعتهم وتلقينهم وتعريفهم بالصح والغلط
ومالم يتعب الرجال وينتبه لابنائه فانهم سيتعلمون من طاش ماطاش ومن هيفاء عادل

وهناك طرق كثيره تجعلنا نعلم ابنائنا وبناتنا بين هذا الكم الهائل من العمال والتداخل المدني والحضاري ووسط المدن والشوارع
ولايجب ان نغالط انفسنا ونقول ان الامور ممتازه او غير ممتازه بل علينا الانتباه والمقارنه بين تربيتنا قبل اربعين او ثلاثين سنه واليوم فماكان يحلي ريقنا بالامس احلى من الرجيز والعنب والحليب والمرضوفه وعندما ياتي خريف التمر ونمضي شهرين او ثلاثه تحت النخل نكون عشنا احلى المهرجانات
واما اليوم فالرجال يتعب يرضي غرانه من انواع الحلاولا وانواع الاكل وانواع الملاهي وانواع اللعبات الله جعله يسقى على العردوم والدنينه والميضافه والصلاص والخيوط

فمن ينتبه ونتحاور من اجل الاعتراف بحقيقة وجود اختلاف شاسع جدا بين الامس واليوم واختلاف طرق وواقع التنشئه امس واليوم
وخلو منا التنظير والمحاور التي لاتنتهي ولالها راس من كرياس
والسلام ختام

[المحور]

اهلا وسهلا بالجميع/
هلا وحياك اللة أخي / حنش

عزيزي الفاضل أني انتظرك منذ مدة وفي شوق كبير اليك ولكنك لم تعد بمحض أرادتك ولكن الاقدار هي التي أعادتك لنا000

قبل كل شي أضع علامة !!!! لك أنت وأستاذك الكبير هيال فالملاحظ عليكما الانفعالية الزائدة في ردودكم حتي أنكما نسيتم تحية الاسلام ام انك وأستاذك تتجاهلونها فأن نسيتها انت ومعلمك عن جهل فتلك مصيبة وان كنتم متعمدين في نسيانها فالمصيبة أعظم0000

لقد سكت دهرا فنطقت (0000) ولكن نحمد اللة عز وجل انك صحيت من سباتك العميق وكنت أظن ان ( مايبطي بالسيل الا كبرة ) ولكن حصل ماكنت أتوقعة وعدت وكأنك لم تعد وكل مأخشاة انك مفلس00
اذا اردت الحوار والنقاش فعليك عدم الهروب كما يفعل غيرك 00يغيب ثم يعود بكلام مكرر علي طريقة القص واللصق 00

ففي ردك الاول علي الاستاذ / عروة بن الورد قرأت لك تهديد ووعيد وتعجب بصيغة المبالغة وكأن حال لسانك يقول ( أني أري رؤس قد أينعت وقد حان قطافها )ولكن مالبثت ان تبخرت كما تتبخر مياة المحيطات فلم نري الرؤس ولا القطاف؟؟؟

أما تسأؤلات أستاذك هيال او المحاور التي ذكرها في ردة الاول بتاريخ 22/5/1423 فقد رد عليها المبدع / عروة بن الورد بتاريخ 23/5/1423

واليك انت ومعلمك رد الاستاذ عروة بن الورد علي جميع المحاور التي طرحها معلمك هيال والتي اراد ان يتناساها حتي لايتم الطرح حوله
أما انت فأني لا ألومك لكونك أنجرفت بفكرك وقلمك دون معرفة ولك العذر
فعليك الاستمتاع رد الاستاذ عروة لانة بالفعل أستاذ وانا لاأجاملة
فكما يقولون ان في الاعادة أفادة لاهل العقول
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اشكرك على مداخلتك وتساؤلاتك حول موضوع سيطرة الفكر العجائزي 000ويسرني التعقيب عليها بما يلي :

أولاً :
يقول الامام علي عليه السلام (( ربوا ابناءكم لزمن غير زمانكم)) ويقول المثل الشائع (( لكل زمن دولة ورجال )) 00من هنا يجب ان ندرك بان لكل جيل ظروفه الحياتيه الت تختلف عن ظروف الاجيال التي سبقته او التي تليه ،اى ان التطور والتغير من حال الى حال هو سنه ازليه من سنن الكون والخلق ، ومن ثم فان العادات والتقاليد التي تسود في زمن ما ليست بالضروره صالحه للبقاء في زمن اخر ، بمعنى ان كثير من العادات والتقاليد التي كانت سائده في زمن اجدادنا وجداتنا والتي كانت في ذلك الوقت ملائمه لاسلوب حياتهم لن تكون بواقع الضروره ملائمه لابناء الجيل الحالي 0

ثانياً :
تساءلت يااخي عن ماهية مضمون الفكر العجائزي الذي اعنيه00وانا اقول لك بانه الفكر الذي ينتقل من الاب او الاخ الاكبر الى الاخ الاصغر ، وذلك الفكر الذي ينتقل من الام او الاخت الكبرى الي الاخت الصغرى ،والذي يرون انه مادام صالحاً لهم فانه سوف يكون بالضروره صالحا لمن يصغرونهم رغم اختلاف الظروف والاحوال والمستويات التعليميه 0000الخ0
اي انه ذلك الفكر المتوارث بصوره عفويه لا تقبل المناقشه او التفكير او الاعتراض بغض النظر عن اهمية ذلك الفكر المتوارث ومضمونه من عدمها0

ثالثاً:
من العادات والتقاليد السيئة على سبيل المثال لا الحصر :
أ/ انا واخوي على ابن عمي وانا وبن عمي على الغريب 000 اي بمعنى انك تقف من منظور قبلي بحت الى جانب ابيك واخيك ضد ابن عمك او ضد خصومهم بصرف عن من يكون الحق في جانبه 0 وبالرغم من ان الحديث الشريف يقول ((انصر اخاك ظالما او مظلوما)) 00اي انك تناصر بردعه عن ظلمه عندما يكون ظالما وتسارع الى مناصرته عندما يكون مظلوما 0

ب/ من العادات والتقاليد السيئه ايضا ،الكرم الذي يصل الى حد الاسراف والذي يعمل من اجل المباهاه والمكابره وليس لوجه الله 0وكذلك الشجاعه التي ليست في محلها والتي تصل الى حد التهور 0 ومنها ايضا المسايير وتبادل الزيارات بمناسبه وبدون مناسبه والتي يتم من خلالها الخوض في خصوصيات واعراض واخلاق الاخرين وهذا امر متفشي ولا ينكره الا مكابر 0 فالكرم يا عزيزي هو فضيله بين نقيصتين ( اي انه ياتي في منتصف الطريق ما بين البخل والاسراف ) وكذلك الشجاعه فضيله بين نقيصتين ( اي انها تاتي في منصف الطريق ما بين الخوف والتهور )0000000000الخ0

ج/ الاعتزاز القبلي الذي في غير محله والنظره الدونيه للاخر بمعنى ان كل قبيله تدعي بانها الاصل والاخرى هي الصوره والتفرقه والتمييز العنصري بين افراد المجتمع والادعاء بان هذا اصل وهذا غير اصل وووو000ألخ 0


رابعا :
هل الاجدر بنا يا اخي العزيز الاحتكام الى قيم ديننا ام الاحتكام الى العادات والتقاليد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟0
الا تعتقد معي يا عزيزي بان لدينا من قيم الدين العظيم ما يغنينا عن كل العادات والتقاليد التي بها الكثير الكثير من امور الجاهليه ؟؟؟
وهل بعث الانبياء والرسل عليهم افضل الصلاة والسلام لتثبيت العادات والتقاليد ام لاستبدالها بشرائع السماء التي تنص على قيم العدل والحق والمساواه والصدق والامانه ومحاربة النفاق 0000000الخ؟؟؟؟؟؟
وهل المتشبثين بالعادات والتقاليد يمارسون عمليا تلك القيم ؟0اليس لنا في قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( الدين المعاملة ) وقوله عليه السلام ( ا نما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ) اسوة حسنة يجب ان تتبع 0 وهل ادبيات هذه المثل والمبادئ تمارس في واقع العادات والتقاليد القبليه اليوم ؟؟؟؟؟؟

خامسا :
عندما انتقدنا بعض العادات والتقاليد وليس كلها كما فهمت اخي العزيزي رغم ان في ديننا من القيم ما يغنينا ويغني العالم اجمع عن كل العادات والتقاليد ، فاننا كنا نعني بالتحديد تلك العادات السيئه التي ضربنا لك الامثله على بعض منها رغم ان القائمه طويله وهو امر متروك لكل من يحب من اخوتنا الاعزاء مشاركتنا في هذا الحوار سلبا او ايجابا 0

سادساً:
انا يا اخي لا ارى ان هناك جريمه كبرى كما تدعي في استماع الشاب او الشابه للاب او الاخ الاكبر او للام او الاخت الكبرى وانما ارى المشكله هي في محاولة استنساخ شخصيات مكربنه من الاب والاخ الاكبر او الام والاخت الكبرى دون احترام التمايز والاختلاف في الميول والافكار والاستقلاليه ، بمعنى ان كل من الاب والام والاخ الاكبر والاخت الكبرى يسعون جاهدين الي تعميم نماذجهم الحياتيه ونظرتهم الى الكون والحياة على من يصغرونهم بصرف عن صحة او خطاء ما يعتقدون اليس هذا في حد ذاته كارثه؟؟؟؟؟
وهل تعتقد بان الجاهل لو ادرك جهله سوف يبقى على مكابرته؟؟؟
اليس المثل يقول (( الجاهل عدو نفسه )) واذا كان عدوا لنفسه الن يكون بالضروره عدوا للاخرين بمن فيهم اقرب الناس اليه ؟؟؟؟

سابعاً:
يااخي انني متعود على عدم التعميم في اي امر من امور الحياة ولم ادعي على الاطلاق بانه لا فائده ترجى من كبار السن وانما انا بكل امانه ضد فرض ما يؤمنون به او يحبونه على ابنائهم وبناتهم ومحاولة استنسال اجيال شبيهه بهم في كل شي انني ادعوا الي الاستماع اليهم ومحاورتهم واخذ ما يناسبنا من تلك الاشياء ورفض ما لا يناسبنا بكل ادب واحترام بمعنى انه يجب ان يكون للبنت وللشاب شخصيات مستقله وعقول مخيره وليست مسيره تتعامل مع الواقع بلغة العصر واسلوبه انطلاقا من الظروف الشخصيه لكل فرد 0سالتني ياعزيزي عن السبيل الانسب للتخلص من كبار السن 00فهل تعتقد بانني مجرد من الصفات الانسانيه والقيم الاخلاقيه والدينيه لكي ادعوا الى مثل هذا الامر الذي لايرضي الله او رسوله او اي عاقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انني يااخي ادعوا الي الرأفة والرحمة بهم واحترامهم ومعاملتهم بالحسنى ولكني ضد تبني وجهات نظرهم التي تتعارض مع قيم الدين والاخلاق وضد تلك العادات والتقاليد التي اصبحت بمثابة الاحمال الثقيله على كواهل شباب وشابات هذا العصر 0فلو اخلصنا لعادات ابائنا واجدادنا لما كنا الان نتخاطب عبر شبكة الانترنت وهل شجاعة الاجداد تجدي اليوم مع صواريخ كروز او الكاتيوشا ؟؟؟؟
اليس التامين على النفس والسياره والمنزل والتامين الصحي تقوم مقام الرفده المتبعه الى يومنا هذا والتي سوف تعمم قريبا 0اليس الولاء لله سبحانه وتعالى وللدين وقيمه العظيمه اولى من الولاء للقبيله وشيخ القبيله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالرغم اني من المؤمنين بان لكل قاعده استثناء 00لذا اوكد لك عزيزي بانني اعلم علم اليقين بان هناك بعض النوادر من الشيوخ والعجائز وكبار السن من الاخوان والاخوات الذين يتمتعون بعقليات متفتحه وبصيره نافذه تفوق ما يتمتع به الكثير من اصحاب الشهادات الاانهم يبقون (نوادر ) والنادر لا حكم له 0
اخي العزيز اننا من خلال حوارنا هذا نريد لكل منا ان يوجه عينيه في عملية مقلوبه الى داخله لينظر الى ذاته بتجرد وموضوعيه ،اي اريدك ان تتخيل ان عيناك لا تنظران الى الامام بل تتوجهان الى النظر فيك 0ومن ثم محاولة استكناه حقيقة كل منا والنظر الى كل العادات والتقاليد من منظور ديني حياتي حتى نصل الى رؤيا واضحه حول ما يجب ان نتمسك به وما يجب ان نتخلى عنه0ولنا في قول الله سبحانه وتعالى عبره ((ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم )) صدق الله العظيم ،ولا تنسى قول الله عز وجل (( ان الاعراب اشد كفرا ونفاقا)) صدق الله العظيم 0
فهل يا ترى النفاق الاجتماعي عاده متاصله في مجتمعنا ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الحديث حول هذا الامر يطول ويطول ولكن دعنا نعطي فرصه لاخوتنا الاخرين للادلاء بدلائهم وسوف اكون سعيدا بقراءة تعليقك حول ما تم ذكره 00000000
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولكن يبدوا انك ومعلمك الذي علمك 00000 لم تهتموا لما طرحة الاستاذ عروة وخرجت علينا كالبعبع تريد أجابة لتساؤلات معلمك متجاهلا بذلك الرد السابق فأي أجابة تبحث عنها 0فأني أنصحك بالعودة لما سبق ذكرة وقرأتة عدة مرات حتي يتسني لك فهمة 00

عزيزي / الحنش
ولكن أين انت مما سبق ان طرح عليك من أسئلة ام ان الهروب خير وسيلة لك او كما يقول المثل ( وجة مغبا مايلام )وهنا أعيد لك انت وعان حبونا ومعلمكم نفس الاسئلة التي هربتم منها

السؤال الاول / ماهي الاسس التي تدعي أنك ونحن تربينا عليها ؟

السؤال الثاني/ ماهي السمعة والمكانة التي أنفردنا بها دون العالم أجمع؟
خذ وقتك الكافي انت ومعلمك من اجل ان اسمع أجوبة لاأسئلة كما عودتمونا

نحن هنا لسنا في ساحة حرب بل تواجدنا من اجل الحوار الهادف الهادئ الذي لايفسد للود قضية 00فمهما اختلفنا في وجهات النظر فسوف تظل وجة نظر لاغير
بمعني ان المثل الذي يقول ( تغدابة قبل مايتعشابك ) ليس لة وجود في مثل هذا النقاش الذي اتمني ان نصل بة الي بر الامان وارجوا ان استفيد انا وانت ومعلمك من أفكار وأطروحات أستاذنا المبدع / عروة بن الورد

لاتنسي ان تبدأ بالسلام او الترحيب قبل النقاش
وللجميع التحية00000

[Anonymous]

ياجماعة الخير اشوف الموضوع اتجه الى منحنى اخر

وحن ماصدقنا على الله نشوف مثل هذا الطرح الذي

يدور حول قضيه هامه من قضايا مجتمعنا وقد بدء

واضحا ان الجميع وبدون استثناء يرون بضرورة اعادة

النظر فى بعض العادات التى تجاوزها الزمن و علينا ان نعلم

ان ماكان مناسب لجيلنا قبل اربعين اوخمسين سنه ليس بضروه

ان يكون ملائم لأبنائنا اليوم مع الأ خذ في الاعتبار ماقدموه لنا الأباء

من العادات الحميده والصفات الطيبه فعلينا ايضامسئوليه ايصالها لهم بالطريقه

الحضاريه التي تواكب العصر الذي يعيشون فيه وحثهم بتطويركل العادات

الأصيله والمفيده لتتماشى مع روح العصر الحديث والابتعادعن العادات السيئه التي
ماانزل

الله بها من سلطان وصدقوني اذا لم نكن نحن الأباء عونا وسندا ومشجعين لهم على

كسر حاجز التخلف والعادات الباليه فلن يستطيعوا التخلص منها بسهوله وعليه

فيجب ان نساهم نحن في زرع الثقه في نفوس ابناء هذا الجيل وحثهم على

تخطي هذه المرحله بأمان وفى الختام اقترح على الاخوان المتحاورين المضي

قدما في اثرا ء الموضوع بشكل مبسط ومفيد بعيدا عن التنظير العقيم والحوار


البيزنطي الذي لن نخرج منهما بفائده تذكر تحياتي للجميع

[المحور]

أخي العزيز / دوغان
أسعد اللة أوقاتك بكل الخير

أنا اتفق معك في كل ماذكرتة وليس هناك مانختلف علية 00
ولكن ألاحظ ان البعض مازال متشبث ومتقوقع ويريد ان نعيش بنفس الطريقة التي عاشها أبآنا واجدادنا في الماضي 00

نشاهد العالم يتطور ويستفيد البشر من كل ماهو مفيد ومازال البعض يرفض اي تحسن او تطور بحجة ان العادات والتقاليد ترفض ذلك وهي في الحقيقة بريئة من هذا الكلام كبرأة الذئب من دم يوسف علية السلام00

بعض الاخوان أراد ان يجعل من نفسة وقلمة وصيا علي الناس ان أتفقوا معة أهلا وسهلا وأن أختلفوا فالويل لهم 00
الاباء والاجداد تركوا لنا كل ماهو طاهر كطهارة قلوبهم التي لم تعرف الكذب ولا النفاق ولا الحسد تركوا لنا عادات أساسها الدين الاسلامي زرعوا فينا الصدق والوفاء وكل الصفات الحسنة التي كانوا متمسكين بها 00

ولكنهم لم يحرموا علينا الحضارة والانتفاع بها في اموار الدنيا 00ناخذ ماينفع ونترك كل قبيح ام انة ذنبنا اننا وجدنا في هذا الزمن 00
العالم كلة يتحضر ويتطور والبعض لدينا يريد ان نقف موقف الضد اي مكانك سر
هناك من يريد ان يفرض رأية علينا بأن نعيش كماعاشوا ابآنا واجدادنا يريدنا ان نعيش مثلهم غير مبالين بما يحصل حولنا في هذا العالم من تطور وازدهار0

اخي الفاضل / دوغان
شكرا لك من الاعماق

[جابر بن صغير آل مطلق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة جميعا ُ


بعد السلام وأتمنى أن لا يأتي الفارس ليقول لم تسأل عن أحوالنا وأخبارنا ...... فأنا لم ولن أخفي وجهي عن المواجهة كما قلت بل كنت أنتظر من الأستاذ هيال أن ينهي نقاشه معكم لأبدأ أنا وحتى لا يكون هناك تداخل في محاور النقاش ............ عموما ً أراك شطحت بعيدا ً عن ما قصدته أنا في ردي الأخير ..... هنا أضع لك رد الأستاذ هيال الذي تمنيت أن أرى ردك وتعليقك عليه بدون إتهامه بأنه مهزوم وبأنه ينطق بالحق ويريد به الباطل وغيرها من التهم المعلبة والتي تجد رواجا ً في أحد المنتديات وأظنك تعرفه :)

إليك ما قال الأستاذ هيال :



=============================================
الأخ العزيز .. وكاتبنا المميز .. الفارس 313 .. سلمه الله

يسرني كثيراً أن تنال طريقتي في التنسيق والتلوين إعجابك .. لأنه من الطبيعي أننا عندما نقرأ أي كتاب أو مقال .. أن يخرج كل منا بشيء مختلف .. لأن لكل منا مستوى فكري مختلف .


أخ العزيز .. طالما أنك ترى أني غارق لا محالة .. فاسمح لي قبل أن أغرق أن أحصل منك على شيء من الإيضاح لما ورد في ردودك (المتميزة) على هذا الموضوع .. وأما ما ورد من دفاعك عن الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. فلن ألتفت إليه لأنه سيتولى الدفاع عن أفكاره بنفسه .. ولكي لا يتشعب الحوار أكثر وندخل في متاهات طويلة .. فأرجو منك التكرم بالوقوف عند ما تكتبه .. فقط .

1- تتساءل أخي العزيز في ردك على الأخ العزيز .. الحنش .. مستنكراً ...
- (((ماهي الاسس التي تدعي انك تربيت وتربينا عليها؟؟؟؟؟))) .

2- تسأل الأخ العزيز .. عان حبونا .. مستنكراً أيضاً ...
- (((ماهي السمعة والمكانة التي انفردنا بها دون العالم أجمع ؟؟؟؟
؟أخي الفاضل / هل جاءت هذه السمعة الطيبة,,وهذه المكانة العظيمة,,
التي ننفرد بها عن باقي العالم,,,من صنع أيدينا ,,أو من أفعالنا الغانمة))) .

فأرجو منك أخي العزيز .. فقط .. أن تشرح لنا المقصود من هذه التساؤلات .. وأن توضح لنا نظرتك الغير عجائزية حولها .. مع رجائي الإختصار الشديد و(الإقتصار) على النقاط المطروحة .. دون زيادة .. أو إغفال لأي منها .


وفي مكان آخر تقول .. (((تجد البعض يحمل المؤهلات الجامعية ولا يستطيع ان يدلو براية في النقاش بحجة ان هناك منهم اكبر منة سننا فما فائدة دراستة وعلمة وشهادتة التي يحملها اذا كان لايستطيع ان يعلن عن راية وهذا من أبسط الحقوق))) .. وأنا أقول لك .. من هذه حاله يا أخي فهو يعاني من مشكلة خاصة .. كالخجل .. أو عدم القدرة على مواجهة الآخرين .. فهل ترى أن كبار السن وفكرهم العجائزي هو السبب الوحيد في ذلك ؟ .. مع أنني لا أنفي هنا أن يكون لتسلط بعض الآباء يد في سلب شخصية الأبناء .. ولكن يبقى مثل ذلك حالة خاصة لا يمكن أن نعممها .. أرجو التكرم بالتعليق بإيجاز .


أكرر أيضاً أنك تقول .. (((حتي ان البعض يعتقد ان كلمة ( العجائز ) أهانة لكبار السن وعيب علينا ان نطلقها أستغربت رد احد الاخوان وتعقيبة علي المعني لهذة الكلمة هذا الواقع المر لبعض الشباب))) .. وهنا أرجو أن تقنعني أخي العزيز .. وأن تشرح لي ما هي الطريقة التي ستمكننا من مخاطبة أي من شيباننا أو مناداته بعبارة .. يا عجوز .


وفي الختام أشكرك على ما ورد في تعقيبك من ... إطراء .

=========================================


عموما ً وحتى تتخذ قرارك بالإجابة على ما ورد في هذا الرد سأجيبك أنا على الأسئلة التي وجهتها لي وسأحاول قدر الإمكان أن أختصر .......

فأقول وبالله التوفيق :
الأسس التي لا أدعي أنني أنا وأنت وكل شخص ينتمي لنجران لأنني لا أملك الصلاحية للكلام عن أبناء المناطق الأخرى :) فهذه الأسس ليست إدعاءات بل هي أشياء ثابتة وراسخة تربينا عليها ..... ولا أعتقد أنك تطلق كلمة إدعاء إلا على الشيء الذي لا يمكن أن يُثبت ....... وبالطبع هذه الأسس كثيرة جدا ً ولكن سأورد ما أراه مهما ً في نقاشنا هذا منها ...... وسأطرحها لك في شكل إنشائي بعيد عن النقاط وأنت تنتقي منها ما شئت وتعلق على ما شئت وتخالف ما شئت ......

تربينا نحن أبناء نجران في مجتمع وبيئة يحكمها الدين أولاً ثم العادات القبلية والتي يأتي أغلبها من الدين وليست كلها ......... تربينا على إحترام الكبير وعلى أن لا تسابق كبيراً في الكلام وبهذه النقطة يعتبر البعض سكوتنا في حضرة الكبار أنه ضعف شخصية أو نوع من الجبن ....... كذلك تعلمنا أننا مهما درسنا تبقى تجربة كبار السن من أفراد مجتمعنا أكبر من كل الشهادات ولذلك نادراً أن تجد منهم من يشير برأي خاطىء وإن أخطأ أحدهم صوبه الآخر ..... وهنا لا أجد أي مسوغ لأن يأتي أحد صغار السن ليدلي برأيه في وجود من يحمل نفس الرأي من كبار السن ...... ولا أعتقد يا أخي العزيز أنك تعتبر حضورنا لاجتماعات كبار السن لدينا أو التي يكون الحضور الأقوى فيها لكبار السن ..... لا أظنك تعتبره نقص فينا ..... ولكن لماذا لا تعتبر أننا نتعلم منهم ............ وهنا سؤال يطرح نفسه بقوة ............ هل تعتقد أن حصول أحدنا على شهادة جامعية يمنحه الأفضلية لطرح رأيه في قضايا تحتكم لقوانين قبلية ........... وإسمح لي أن أطرح عليك هذا المثال باللهجة العامية ....... وأنتظر ردك عليه ............
لو يجيك واحد جامعي ويحضر مشارعة بين شايبين عند مقرع حق ....... وما تحتويه من إن كل واحد منهم يبدي حجته ..... وما يقوم به الشيخ بينهم من عرضها على ما لديه من سلوم القبايل ..... وما إلى ذلك من وضع البندق واللي بوثان واللي ما تواثن ....... والمثار والسد ..... والأيمان أربعين حالف وما إلى ذلك من مصطلحات .......هل تعتقد أن شهادة هذا الجامعي ستمنحه الحق للنقاش وإبداء الرأي في هذه الحالة ....... لذلك لا يعني الحصول على الشهادة الجامعية أن تهمش غيرك بدعوى أنهم جهلة وأنت المتعلم ...... ولتسمح لي أنت وباقي الأخوان ...... هذه من العادات الجميلة لدينا ولا أعتقد أنها تخالف الشرع أو الدين في شيء بل هي تعتمد عليه إعتماد كااااااااااااااااااااامل في أحكامها وقوانينها ........ فهل تعتقدون أن نقل آباؤنا لهذه العادة إلينا يعتبر غلط ........ هل تعتبرون سكوتنا في حضرتهم عندما يتناقشون في هذه الأمور حتى وإن كان لدينا ما لدينا من الإراء يعتبر من ضعف الشخصية ....... أم تراه يعتبر من باب الإستفادة من أكبر منا .......
كذلك من الأسس التي تربينا عليها كأبناء لهذه المنطقة الطاهرة ....... أن نفتخر بعاداتنا وتقاليدنا ...... شأننا في ذلك شأن جميع القبائل في المملكة بل في الجزيرة العربية ............. مع العلم أن من يدعون الحضارة يرون أن هذه العادات والتقاليد تعتبر من التخلف ....... وبالأخص عادات أهل نجران ..... مع العلم أنك لو تذهب إلى الطارف من أهل نجد لوجدته متمسك بعاداته وتقاليده بدأً من اللهجة وإنتهاء بأسلوب معيشته ........
تعلمنا أن نفتخر بما صنعه لنا أجدادنا ....... وأن لا نعتبره في يوم من الأيام وصمة عار على جبين أي منا ......بل هو نقطة ضوء ناصعة البياض بالنسبة لنا ......
ختاما ً الأسس التي تربينا عليها هي ما نقله لنا آباؤنا وأمهاتنا ........... وهذا هو مغزاي من إثارة هذه النقطة ........ فإن كان أحد منا يرا أن ما ينقل إليه من الآباء يعتبر غلط ... فمن باب أولى أن نقول له أن الأسس التي تربيت عليها تعتبر غلط ........ ولا أعتقد أن هناك من يقبل مثل هذا الإتهام البااااااااطل ..... :)




سؤالك الثاني عن الميزة التي ننفرد بها عن العالم أجمع ........ وإن كنت أتمنى عدم التطرق لهذه النقطة في هذا الحوار لإعتقادي أنها لا تمثل للبعض هنا أي شيء بل يعتبرونها ضرب من ضروب التخلف ........... نتميز عن غيرنا أولا ً بالمذهب الشريف الطااااااااهر ...... نتميز عن غيرنا بإنتمائنا لأحدى القرى المحفوظة ...... وهي مكة والمدينة والقدس ونجران كما ورد في الحديث ................. نتميز عن غيرنا بإنتمائنا لأعرق قبائل العرب ......... والتي على مر العصور تجد سمعة أبنائها تسطر بالذهب ........ فإبحث في كتب التاريخ عن قبيلة يام وهمدان ............... وستجد ما قال فيها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ......... ستجد ما سطره أجدادنا من أهل نجران عندما دعاهم الرسول للإسلام ......... لا أعتقد أن مثل هذه النقاط تمثل أهمية لك وأنت الداعي للتحضر ونبذ التفاخر بالماضي ........ أقول لك يا أخي الكريم أن تستشعر ثقل الحمل الذي يحمله كل شخص من أبناء نجران على عاتقه حين تعلم أنك تمثل هذه المنطقة بتاريخها وشموخها وأصالتها ............. وما عرف عن أهلها على مر الأزمان ....... هل تعتقد أن من الإنصاف بعد كل ما عمله لنا الأجداد أن نأتي لننسفهم من واقعنا ..... بدعوا أن ما أتانا منهم تخلف ..... إذهب إلى أي مكان بالعالم وستجد أن التمسك بالعادات والتقاليد يعتبر من أهم الأشياء لدى المجتمعات هناك ...........


أجبت عليك بما أرا أنه سيثري الحوار وإلا فالكلام ما زال عندي أكثر من هذا ........ وأنتظر إجاباتك على أسئلة الأستاذ هيال ..... ولا أدري ما سبب إمتعاضك من مناداتي له بالأستاذ ......


فاصلة أخيرة قبل الختام :
تدعون أن الإسراف هو ما نقله لنا الآباء....... فهل كان مثل هذا البذخ والإسراف موجود قبل خمسة عشر عاما ً من الآن ......... من خلال الإجابة على هذا السؤال ستعرفون من شوُه عاداتنا وتقاليدنا .......




خاتمة :
لعل الأخ الفارس يأتي ليلقي علي إحدى التهم التي ألقاها على الأستاذ هيال...... لذلك أقولها من الآن في حالة شعوري أنني لا أستطيع مواصلة النقاش فسأعلنها ولن أخجل من ذلك ...... فمن أدب الحوار أن تنسحب إذا كان وجودك سيشوه جمال الحوار ...........




تحياتي للجميع والعذر على الإطالة :)

[عروة بن الورد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اعزائي :

في هذا الزمن التعيس 00السيئ 000اصبح الصدق بكل اسى عملة نادرة (استثناء) 000وكذلك الحب والاخلاص والوفاء والوعي 000الخ وكل قائمة الاشياء الجميلة التي نتحدث بها ونتشدق ،ونحسن نظم القوافي لها كثيرا وكثيرا 0 ربما لاننا نفتقدها في الواقع ، وليس لها وجود الا في خيالاتنا الواسعة 0لا اكثر ولا اقل 0

هل السمة السائدة في مجتمعنا هي النفاق ؟؟هذه الافة التي تفشت في كل مستويات حياتنا هل فتحت في طريقها الابواب امام الأفات الاخرى؟؟

هل نحن مجتمع اتكالي وانهزامي من جراء هذا التغلغل للأفات؟؟

هل المجتمع النجراني (ظاهرة صوتية ) تكمن قوتها في حناجر فولاذية وكروش متخمة ،كلما فرغت على صراخها هل من مزيد ؟؟

هل رائحة الكذب تزكم انوفنا حتى لو حاولنا الهروب منها الاف الاميال ؟؟

هل صحيح ان الحياة لا تؤمن سوى بالاقوياء ؟؟ 0 ومن هم الاقوياء ؟؟0 اصحاب الجاه 000المال 000 الخ ؟؟

هل للفكر العجائزي دورً في كل ما ذكر اعلاه؟؟؟؟؟


هذا وللجميع المحبة والاعتزاز ،،،،،،

[الشريمي]

إخواني الكرام

قد يكون من الجميل ما قرأته من محاورات هدفها الآول والآساسي الو صول بنا كافه للطريق الذى نتأمله ونرجوه

وكم أنى متأكد من صدق نوايا الجميع الا انه تو جد بعض الملاحظات والتى قد تكون سببا حقيقيا فى انجراف الموضوع الى غير محله ومكانته

أولا :لا يسعنى الا ان أبدى شكرى وتقديرى لكاتب الموضوع
الذى طرح الفكره
وثانيا تقديم الشكر للاخ العزيز الكاتب /هيال الذى ابدى وجهة نظره بكل ما يلاحض على الموضوع من تو جهات قد تفهم بمالا يجب ان تفهم

إخواني

قد يكون فى الموضوع شئ حقيقى وملموس ولكن ليس بشكل يستحق أن نذكره بصيغه شامله وعامه

وليس لنا الآ ان نفهم الموضوع بنظرته التى تدعوا الى التواصل لبلوغ الهدف الجميل
فى التعامل

كما أننى ادعوا الكتاب الكرام الى التزام الحذر فى كتابة المواضيع التى قد تفسر من عدة أبواب الى الكتابه بشكل دقيق مع إختيار الكلمات التى قد تحبب للقارئ متابعة الموضوع والبعد عن الكلمات التى بدورها تفتح أبواب النقد والخلافات الحواريه

من الملاحظ فى الموضوع انه انجرف وراء معاني كلمات قد يمكن أنها تستبدل بغيرها
لتصل الفكره وليصل القارئ الى الهدف

هذا ما أحببت المشاركه به

وللجميع الشكر والتقدير

أخوكم

[المحور]

أهلا وسهلا بالجميع/
مرحبا بك مرة اخري عزيزي / الحنش

تمنيت منك ان تسئل عن أخبارنا وأحوالنا فكلنا أخوة مهما أختلفنا في النقاش والمحبة يجب ان تسؤد بيننا رغم أختلافاتنا 00

كل هذة الفترة وانت تنتظر أستاذك هيال ان ينهي النقاش فعجبا منك ومن أستاذك الذي تطبل لة فهو لم يبدأ الحوار اساسا حتي ينهية بل اخذ يطرح ويعيد الاسئلة التي وجهناها الية ويقوم بأعادتها وتوجيهها الي مرة اخري ولكن بشكل اخر تغلب علية الالوان الزائفة 00

أما المنتديات فلي الفخر ان اول منتدي أشارك فية هو هذا الصرح الشامخ المسمي بالشامل وقد جانبك الصواب فيما تقول 00رغم أني لاانكر انني من المطلعين علي المنتديات التي تخص المنطقة فكل المنتديات التي تحاول تشوية صورتها هنا أكن لة ومن يكتب فيها كل الاحترام والتقدير ولاننسي دورها ولا دور القائمين عليها وما هذا المنتدي الذي نتحاور فية الا مكملا لمنتديات الاخري0

أوردت ماذكرة معلمك هيال ان لة بضعة اسئلة تريدني ان أجاوب عليها وهنا أتعجب منك فما ذكرة هيال في الاصل هي أسئلة قد وجهتها الية واليك فقام معلمك بأقتباسها بطريقتة المعروفة وهي النسخ واللصقومن ثم توجيهها للغير وهذا امر قد تعودنا علية في ردود أستاذك 0وها أنت تعيد الكرة مرة أخري وتقوم بنفس ماقام بة أستاذك وتحاول ان تسلك مسلكة

أما مثالك فقد أتيت بة في غير موضعة !!
لاننا نتحدث عن الوصاية وفرض الرأي وحب الاستبداد
اما الحديث في حضرة من كبرونا سننا فليس هذا محرما وانما لة ضوابط يجب علي الصغير أحترامها فأذا اردت ان تبدي رأيك فعليك الانتظار حتي يطرح كل من يكبرك الرأي ثم تشاركهم بطرح رأيك الذي قد يكون أفضل الحلول فلنا في رسول الهدي محمد بن عبداللة علية افضل الصلاة والسلام أفضل الامثلة فقد أحتكم أهل مكة ألية رغم أنة أصغرهم سننا 00أرجوا ان تفهم ماكنا نقصدة

وفي محور اخر لك تقول / ان من يدعون الحضارة يرون ان هذة العادات والتقاليد
( تخلف ) وهنا اقول لك من أوصل لك هذة الفكرة ووضعها في مخيلتك أم انك قمت بأستنتاجها بنفسك معتمدا علي ذكائك الخارق 00ومع ذلك هي من نسج خيالك 0فنحن نقول ان العادات والتقاليد لاتمانع او تتعارض مع تقدمنا وتطورنا ام انك ترفض و تقول ان العادات والتقاليد تقف موقف الضد مع الحضارة 00

أما الاسس التي تربينا عليها فهي توجيهات سامية من الدين الاسلامي التزم بها الاباء وقاموا بزرعها فينا تطبيقا للدين ولم يأتؤا بها كما تقول انت00

أما أسهامك وتفردك بعنصريتك القبلية التي تسيطر علي قلمك فأنا امتثل لقول الحق سبحانة وتعالي في محكم كتابة حتي قول الحق في نهاية الاية الكريمة ( ان أكرمكم عند اللة أتقاكم ان اللة عليم خبير)
فالتقوي عند اللة عز وجل لاتقاس بالقبيلة او العشيرة أنما تقاس بالاعمال الحسنة التي تجلب الحسنات 00

اما قولك بأني وصي علي هذة المنطقة الغنية برجالها الشرفاء فأنا مسئولا عن نفسي واتحدث عن رأي بكل صراحة ووضوح دون خوف او جبن او تملق كما يفعل الغير 00واللبيب بالاشارة يفهم
فهذة الوصاية التي يحاول البعض فرضها علي الاخرين وهذا مانرفضة من بداية نقاشنا لانها من أساسيات الفكر العجائزي الذي ينادي بة البعض 00

اما حديثك عن الاسراف فهو من نسج خيالك 00فنحن نتحدث عن واقعنا الان فما نشاهدة من تبذير واسراف ورمي النعمة في أماكن النفايات من رجال همهم التفاخر والبذخ وهذا واللة بداية لزوال النعم فالاجدر بك ان تدعوا نفسك وغيرك الي الدعاء الي اللة عز وجل بأن يتم علينا بهذة النعم دون أسراف او تبذير00

أما مايخص معلمك هيال فهو كما قلت لم يأتي بجديد يذكر غير التنسيق الجميل لردودة وهذا مانشكرة علية 00
اما تهديدك بالانسحاب فأني أعتبرة حيلة العاجز 00
أطلب منك مرة اخري التأني في ردودك وان تقرأ الموضوع كاملا ثم ترد 00

وللجميع التحية00

[جابر بن صغير آل مطلق]

تحياتي للجميع مرة أخرى ......


إلى الآن لم تجيب على أسئلة الأخ هيال ........... كذلك لا تنسى أنني سألت عروة بن الورد هل يعتبر الأسس التي تربى عليها خاطئة ....... فقمت أنت بتحوير السؤال وتوجهه إلي ........... فمن منا يحور الأسئلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!


النقطة الثانية ........ أين هددت بالإنسحاب في ردي ........ كل ما قلت أنني إذا رأيت أنني لا أستطيع مواصلة النقاش فسأنسحب ........... فهل تعتبر هذا تهديداً بالإنسحاب أم أنه قيام بالتصرف السليم :)

[مسعود]

هنالك شيم وهنالك عادات حميده وتقاليد حميده وهنالك اخرى ممقوته او مضره او حتى عيب
والرسول عليه الصلاة والسلام قال انما جئت لأوتمم مكارم الاخلاق
وذلك يعني ان العرب الذين نحن اصلهم وموطنهم وترثتهم كانوا اهل عادات يتوارثونها بدقه ويامرون لها وينهون عن ماهو سخيف او حقير او بخيل اوفيه نوع من الدنفسه
فالرجال لايتعلم من الهواء عنثري
ولايتعلم الا من اهل تبعه وسابقين والمرجله ماهيب تقشير برتقال غير حق وباطل
فارجو ان نتذكر اننا عندما نشوف شاب مرتب وحاذق ومقبول في منطقه وفي جوابه وفي سلوكه انه ناتج من بيته وبيئته وابيه وامه
والبعض تحصله عومه بومه دجوه يتدحرج بين المواقف يمينا وشمالا ليس له موقف ولامقر وتجده مثل الخصفه ولافي ذمته الا الضعفه وغيرته بسهوله تنقطع وذمته تجاريه وهذا ناتج عن مايسمى الفكر العجائزي لان البعض عاجز وكسول وضعيف اراده فلا يربي ابنائه على الصبر والحكمه والشيمه بل يتركهم للشارع وللعمال وللرفيق السيء
من بغى فكر النباله والنخوه والعفه فيربي ابنه ويختار له الرفيق وينتبه عليه ويتابعه يوم بيوم ويعلمه على قدر سنه وعقله بالعادات مثل مايعلمه الدين والمرجله ويعلمه كيف يعرق وجهه وكيف يتجنب الخزا والشين ويعلمه كيف ان لكل شارب مقص
وان هناك ناس لاباس تطول او تقصر شواربها وثيابها ولاعليها مشروه سايبه مثل البهم

فماكان من الدين والرجله والشهامه والحذق والذكاء وسرعة البديهه والعقل والسمت والصمت فهو فكر نير وخير ونحتاجه وهو فكر متجدد لكل زمان ومكان
وماكان كسول وخمول ومتخامل ومستهتر ومقصر ومتنرفز وانتقائي ولايعجبه العجب ولايندا وجهه ولاله لزما في ربعه وزملائه وجيرانه ومن يسايره ولاينفه ومائع وراعي بربره وفلسفه فهو يجب ان نحذر منه ونتقيه لانه فكر العجز وفكر البلاده والضعفه وفكر لافكر الا قلت الحيل وقل التربيه

[هــيّــــــال]

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته

الأخ العزيز .. الحنش .. سلمه الله

أشكرك على مشاركاتك .. وعلى أفكارك النيرة .. وأسأل الله لنا ولكم ولجميع أخواننا المؤمنين التوفيق لما يحبه ويرضاه ...

أخي العزيز .. لقد طلبت من الأخ العزيز .. الفارس 313 .. التعقيب على قوله ..
(((حتي ان البعض يعتقد ان كلمة ( العجائز ) أهانة لكبار السن وعيب علينا ان نطلقها أستغربت رد احد الاخوان وتعقيبة علي المعني لهذة الكلمة هذا الواقع المر لبعض الشباب))) .

وبعد تهربه من الإجابة مرتين .. أجاب في الثالثة قائلاً ..
(((فما أقصدة أيها العزيز ليس الرجل أنما المرأة الكبيرة في السن))) .
يعني .. ماحن بدارين إن كبار السن من النساء يسمون عجايز .. ويبغى يعلمنا .. وهذه معلومة جديدة واكتشاف خطير .. فبفضل هذه العبقرية الفذة اكتشفنا أن كبار السن من النساء يسمون .. عجايز .. وحن كان نيتنا انهم يسمون .. جفران .. فعلاً عضو .. مميــــــــــــــــــــــــــــــز .

وأما ما تلاحظه في ردوده من عبارات والفاط (!) فليست إلا بعض ما يحتويه وعائه الفكري الجم .

أخ العزيز .. هذا هو .. الفارس 313 .. العضو المميز للشهر الماضي .. وأنا حقيقة لا أتألم لحصوله على هذا اللقب .. ولكن ما أتألم له حقاً هو أن من رشحه لهذا التميز .. هم من يقودون .. ويرسمون سياسات هذه المنتديات الغالية .. وكم أتمنى أن أعرف معايير التميز في سياستهم .. وجدير بالذكر أيضاً .. أنك لو رجعت إلى موضوع ترشيح العضو المميز لهذا الشهر لوجدت أن أفراد طاقم القيادة يتسابقون للإعلان عن ترشيحهم للأخ العزيز .. عروة بن الورد .. ولا أدري لماذا في هذا الوقت تحديداً ؟؟؟ .. أهو تأييد ودعم معنوي له ؟؟؟ .. أم ماذا ؟ .. وعلى كل .. كان أملي أن تكون نظرة القائمين على منتديات الشامل .. أكثر شمولية .. وأكثر بعداً .

أرجو أن لا يفهم الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. أنني أعارض ترشيحه للحصول على جائزة التميز .. وأملي أن يعلم يقيناً أنني لا أختلف معه .. كأخ .. أو كعضو له حق الحصول على هذه الجائزة وأكثر .. ولكن أنا أختلف مع بعض أفكاره التي آمل من خلال حوارنا أن يقنعني بصحتها .. أو أن يتقبل مني أن أقنعه بخطئها .. وليعلم الأخ عروة .. أن الحوار بالنسبة لي ليس معركة فيها منتصر ومهزوم .. كما يصوره ناقصو الفهم .. ولكن الحوار .. مقابلة الفكر بالفكر للرقي بأفكارنا وما نطرحه من قضايا وآراء والوصول بها إلى أفضلها .


أخي العزيز .. الحنش .. بقي أن ألفت نظرك إلى أنني لم أدعو الأخ .. الفارس 313 .. للحوار .. لأن الحوار مع مثله .. مثلما ترى .. مضيعة للوقت .. ولكن كانت دعوتي للأخ .. عروة بن الورد .. أو بالمعنى الأصح أنا ألبي دعوته إلى .. حوار عقلاني حضاري .يرق ويلين ويقوم على الحجة والبراهين والعلم والمنطق .. حسب طلبه .. وقد أعطيته الخيار لتحديد من يبدأ الحوار .. وما زلت في الإنتظار .

أشكر جميع من شارك من الأخوان .. وأقول للجميع بالنسبة لي الحوار لم يبدأ حتى الآن .. وأنا منتظر إجابة الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. للموافقة على فتح صفحة للحوار الهاديء والجاد .. وإذا لم يوافق .. فلا مانع من الحوار مع الأخ المميز .. الفارس 313 .. وأمري لله .. بشرط أن يعلن الأخ عروة عدم رغبة في مواصلة الحوار .

الأخ العزيز .. الشريمي .. يسرني أن تكون من متابعي هذا الحوار .


وللجميع تحياتـــي ،،،



هـيّـــال .

[عروة بن الورد]

الاخ العزيز / هيال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته0000000وبعد:


اخي المنفعل :

ياخي ان كنت من عشاق الحقيقة والحكمة التي هي ضالة المؤمن فعلى مائدة الحوار اكثر مما قد يكفيك وان كنت لست منهم فعليها اكثر مما(00000)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!0
اعيد كتابتها للمرة الثانية لعلى وعسى

اخي المنفعل :

ان الفكر العجائزي الذي نناقشه ، هو ذلك الفكر الذي ينقص الاخرين حقوقهم مرة بعدم احقيتهم ومرة اخرى بالتشكيك في قدراتهم العقلية والفكرية . اي انهم مغيبون لا يفقهونا شيئً ( ثور الله في برسيمه) . وكمثال بسيط جدا لما ذكر اسمح لي اخي العزيز ان اقتبس بعض ما خطته يداك في تعقيبك الاخير
( أخ العزيز .. هذا هو .. الفارس 313 .. العضو المميز للشهر الماضي .. وأنا حقيقة لا أتألم لحصوله على هذا اللقب .. ولكن ما أتألم له حقاً هو أن من رشحه لهذا التميز .. هم من يقودون .. ويرسمون سياسات هذه المنتديات الغالية .. وكم أتمنى أن أعرف معايير التميز في سياستهم .. وجدير بالذكر أيضاً .. أنك لو رجعت إلى موضوع ترشيح العضو المميز لهذا الشهر لوجدت أن أفراد طاقم القيادة يتسابقون للإعلان عن ترشيحهم للأخ العزيز .. عروة بن الورد .. ولا أدري لماذا في هذا الوقت تحديداً ؟؟؟ .. أهو تأييد ودعم معنوي له ؟؟؟ .. أم ماذا ؟ .. وعلى كل .. كان أملي أن تكون نظرة القائمين على منتديات الشامل .. أكثر شمولية .. وأكثر بعداً .
اخي العزيز :
كما ذكرت انا سابقا نحن هنا نناقش الفكرة وليس الاشخاص ، واسلوب التشكيك والانقاص من حقوق الاخرين و نجاحاتهم 0 (اكل عليها الزمن وشرب )، واسمح لي لطفا ان اطلق عليها حيلة العاجز مع احترامي الشديد لشخصك الكريم المنفعل.

وساكتفي بهذا حتى لا يقال انني( اصطاد في الماء العكر ).


هذا وللجميع فائق المحبة والتقدير

[المحور]

أهلا وسهلا بالجميع /
عزيزي هيال /

تقول في ردك أدناة موجهة كلامك لاخ/ الحنش 00ان الحوار معي مضيعة للوقت فأنت هنا تشير الي ماتعاني منة وهي محاولة الوصاية علي الاخرين حتي في أعلان ارائهم فأنا استغرب انك بعد هذا المد والجزر أكتشفت اني أحاول هدر وقتك الثمين 000

هذا ماخطتة يدك في ردك علي الاخ حنش/
.. بقي أن ألفت نظرك إلى أنني لم أدعو الأخ .. الفارس 313 .. للحوار .. لأن الحوار مع مثله .. مثلما ترى .. مضيعة للوقت ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
وهنا وفي نفس الرد علي الاخ حنش تريد ان تتحاور معي كيف ذلك وانت تدعي ان الحوار والنقاش معي مضيعة للوقت فهل انت ممن ينسون ماتخطة أيديهم في بداية كل رد
فهذا ايضا ماكتبتة انت بيدك ولم أتي بة من خيالي 00

فلا مانع من الحوار مع الأخ المميز .. الفارس 313 .. وأمري لله .. بشرط أن يعلن الأخ عروة عدم رغبة في مواصلة الحوار .

اخي هيال / ان في كلامك وردك هذا كثير من التناقضات الغريبة التي تسيطر علي عقليتك التي اتمني ان تكون واعيا لكل ماتنقشة فكل أنئ بما فية ينضب000 أما تشكيك في اختياري فهذا رأيك وانت حرا فية ولك كامل الحرية في أعلان رايك حول الترشيح اما ان تشكك في اختيار الاخرين لي فهذا بحق مانرفضة ونتكلم عنة من اول ماشاركنا بهذا الطرح فأنت تريد الوصاية حتي علي الاخرين بحجب أرائهم التي هي من حقهم وحدهم ام ان 00000قد أعمت بصيرتك 00وترشيحي للاستاذ / عروة بن الورد هو من واقع مااراة من أطروحات جميلة وأفكار مميزة حازت علي اعجاب القائمين علي هذا المنتدي وكل من قام بترشيحة ام انك تريد فرض وصايتك علي الجميع 000

التشكيك بقدرات الاخرين مرض تصاب بة النفس البشرية والانسان الذي يصاب بهذا المرض هي نتيجة حتمية للضعف القدرات لدية وعدم الثقة بالنفس 000

اتمني ان تقرأ مانكتبة بكل هدوء وعقلانية
التحية للجميع00

[هــيّــــــال]

الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. سلمه الله

مواصلة الحوار في موضوع وصل إلى الصفحة الرابعة دون نتيجة أرى أنه أمر صعب جداً .. وأنت دعوتني لحوار هاديء بعيد عن الإنفعال .. وأنا أجيب دعوتك .. وأدعوك إلى فتح موضوع جديد يقتصر الحوار فيه علينا نحن الإثنين فقط .. مع إحترامي لجميع الأعضاء .. يتم فيه وضع الشروط والضوابط من قبلك ومن قبلي ويتم الإلتزام بها من الجانبين .


فهل تقبل هذا .. أم لا .. ؟ .. أرجو إجابة محددة .


وفي حال قبولك فتح موضوع مستقل فهل ترغب أن تبدأه أنت .. أم أبدأه أنا ؟ .. الخيار لك أخي العزيز .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[عروة بن الورد]

الاخ العزيز /هيال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة00000وبعد :

اخي العزيز :

امل الاجابة على الاسئلة ادناه وبعدها سوف يكون لي رد على تعقيبك السابق0



هل السمة السائدة في مجتمعنا هي النفاق ؟؟هذه الافة التي تفشت في كل مستويات حياتنا هل فتحت في طريقها الابواب امام الأفات الاخرى؟؟

هل نحن مجتمع اتكالي وانهزامي من جراء هذا التغلغل للأفات؟؟

هل المجتمع النجراني (ظاهرة صوتية ) تكمن قوتها في حناجر فولاذية وكروش متخمة ،كلما فرغت على صراخها هل من مزيد ؟؟

هل رائحة الكذب تزكم انوفنا حتى لو حاولنا الهروب منها الاف الاميال ؟؟

هل صحيح ان الحياة لا تؤمن سوى بالاقوياء ؟؟ 0 ومن هم الاقوياء ؟؟0 اصحاب الجاه 000المال 000 الخ ؟؟

هل للفكر العجائزي دورً في كل ما ذكر اعلاه؟؟؟؟؟


هذا وتقبلوا فائق تحياتي واعتزازي ،،،،،،

[ساري الليل]

===============================
الترشيح في مكان اخـــــر الموضوع هنا للنقاش


=============================


تحياتي

[هــيّــــــال]

الأخ العزيز .. عروة بن الورد .. سلمه الله

أخي العزيز .. أنت دعوتني إلى حوار هاديء بعيد عن الإنفعال .. حيث أنك تقول ...

(((حوار عقلاني حضاري .يرق ويلين ويقوم على الحجة والبراهين والعلم والمنطق))) .

وأنا يا أخي قبلت بهذه الدعوة .. بل إنني أصبحت من يكرر دعوتك إليها .. وأنت تتهرب وتصر على أن نستمر في الحوار من خلال هذا الموضوع الذي تشعب ولم نعد نحن ولا المتابع نعرف له بداية ولا نهاية .. ولم نخرج منه بفائدة .. وأنا الآن هنا ..

وللمرة الأخيرة ..

أدعوك أمام الجميع .. إلى حوار مستقل .. وهاديء .. يكون مبنياً على الحجة والمنطق والفكر القويم .. حوار بين أخوين .. وليس بين عدوين .. حوار للوصول إلى الرأي الصحيح .. وليس للإنتصار للرأي الخطأ .

فهل تقبل بالحوار معي .. أم لا .. ؟

أخي العزيز .. أنا أسأل سؤال واحد ومحدد .. وأرجو أن تكون لديك الشجاعة للإجابة عليه بكل وضوح .


وأشير إلى أنني لا أتهرب من الإجابة على أسئلتك التي طرحتها .. ولكن أعدك إن قبلت بالحوار المستقل أن أجيب عليها وعلى أي أسئلة أخرى تطرحها .. أما إذا لم تقبل فلا أرى أن في إستمرار الحوار بهذه الطريقة العقيمة .. فائدة .



مشرفنا الأخ العزيز .. على الأحمد .. سلمه الله

أشكرك جزيل الشكر على هذه المشاركة القيمة .. وأؤيدك في أن سلبياتها علينا كمتحاورين (وأنا أتكلم عن نفسي) بشكل خاص .. وعلى المشاركات في المنتدى بشكل عام واضحة وكبيرة .. وأن إيجابياتها شبه معدومة .. لأن الحوار مثلما يرى الجميع أخذت تلفه بعض المشاركات يميناً .. وبعضها الآخر يساراً .. دون التوصل إلى إتفاق حول محاور واضحة للحوار تساعد على الخروج منه بفائدة .. وأنا عن نفسي قررت أحد أمرين .. إما أن يقبل الأخ العزيز .. عروة بحوار نرسم أنا هو مساره .. ونتعاون على أن يكون حواراً يليق بنا وبمنتدياتنا وبمنطقتنا .. لكي نخرج منه بفائدة .. وإما أنني لن أستمر في هذه المعمعة .


أخي العزيز .. أؤكد لك وللجميع .. بأن سياستي في الحوار دائماً .. هي الإختلاف مع الأفكار .. وليس مع الأشخاص .. ما دام من يحاورني ملتزم بأدب بالحوار .. وهذا يعني أن جميع من إختلفت معهم في هذا الموضوع ما يزالون بالنسبة لي أخوان وأخوات .



وللجميع تحياتـــي ،،،


هـيّـــال .

[مسعود]

===================================



يجب ان نرقى في الطرح

==================================

[عروة بن الورد]

الاخ الكبير والقدير /مسعود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000000000 وبعد :


معك كل الحق وعتبك على الراس والعين ومعذرة على القصور ،وانا حقيقة استمتع بقراءة حوارك ، وطريقة انتقاء مفرداتك المحببة الى نفسي كثيرا جدا 0

اخي العزيز :

هناك حكمة قديمة لسيدنا علي ابن ابي طالب عليه السلام تقول ( ربوا ابنائكم لزمن غير زمانكم ) 0 اي انه يتوجب علينا في هذا العصر الانفتاح ذهنيا 000 واقتصاديا000 واجتماعيا 0علما بان المجتمعات التي لا تتغير للافضل وانا هنا اقول للافضل تموت000والانهار التي لا تجري باستمرار ، تتحول الى مستنقع امن حافل بالامراض 000والميكروبات 00لذا فانني اتذكر دائما وابدا ذلك العنوان لاحد الكتاب الذي يقول (( مجتمع جديد أو الكارثة )) وهذا ما اخشاه في حقيقة الامر 0

اخي العزيز :
ماحلى الانعتاق من ربق العادة والروتين 00ماجمل ان تصبح حياتنا عبارة عن سلسلة لا تتوقف عن التغير 0



اخي العزيز / هيال

المنتدى ساحة الجميع 0 والاستفراد بالرأى لا احبذه ، ودعوتي لك بالحوار هنا تستطيع ان تفهما كيفما شئت 0 وليس مطلوبا مني تقشيرها لك فهي ليست برتقالة ،هي كلمات مني وانا منها 0 ان احببت مشاركتنا جميعا الحوار هنا حتى لو اختلفنا فهذا حقك 0(اما اطلع لي في الوادي ) فقد ولى عصرها بغير رجعة0

اخي العزيز / علي الاحمد

(هيلا يا رمانه ) موضوع جدير بالمناقشة ولكن ليس هنا بل عند الاخ العزيز دحباش
كم وددت ان تدلوا بدلوك مع يقيني التام بان على المائدة ما يكفيك ويغريك بطرح ما تختزنه جعبتك حول الموضوع ولكن!!!!!!!!!!؟؟
على العموم اهلا وسهلا ومرحبا مليون



وللجميع خالص التحية والتقدير ،،،،،،

[المحور]

أهلا وسهلا بالجميع/
الاستاذ الرائع/ عروة بن الورد

انت تطالب بكل ماهو مفيد من اجل مجتمع محافظ وحضاري 00مجتمع يجب ان يلامس المجتمعات المتطورة الاخري يحاول النهوض في شتي المجالات 00مجتمع تسؤدة الاخلاق الاسلامية بعيدا عن العادات السئية كالكذب والنفاق وحب الاستبداد والاستعباد في الرأي ومحاولة الوصاية وحجب ارآء الاخرين انت تطالب بمجتمع حضاري متعلم تكون قاعدتة مبنية علي أساسيات واخلاق وتعاليم الدين الاسلامي 00أنت تطالب 00انت تطالب 00انت تطالب 000كل ذلك رائع وجميل

ولكن الملاحظ ان هناك من لايقبل الخروج عن الدائرة التي يتقوقع بها لايقبل اي تغيير علي نمط حياتة التي يعيشها يحاول ان يكون معزولا عن هذا العالم بحجة ان هناك عادات وتقاليد ترفض كل أشكالا التطور 00تجدة يتهم الناس بالانسلاخ عن عاداتهم وتقاليدهم دون حياء تجدة ينهم الغير بالانحطاطية في الرأي والفكر وعندما تحاورة تجدة خالي الفكر 00تطلب ان تسمع رأية عن الاسراف فتجدة يتحدث عن الكرم00
مشرفنا الرائع / علي الاحمد

أحزنني مأقرات وسأني ماشاهدت عبر هذة الصورة التي لم تختر المكان المناسب لها ولكن لكل جواد كبوة
مشرفنا / هذا الموضوع يختلف أختلافا جذريا لما سبق طرحة من وجهة نظري لانة موضوع شامل كشمولية هذا المنتدي ولانة يتحدث عن اموار نشاهدها تنمو وتعيش معنا ونتمني ان تزوال حتي نستطيع ان نجهز أرضية صلبة للاجيال القادمة أرضية لايختلط بها النفاق وحب الاستبداد فثق ان أبنائنا سيقولون يوما ماذا قدمتم لنا أيها الاباء ؟؟
وكم قلت أنت الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية

وللجميع التحية والاحترام

[ساري الليل]

تتكاثر التساؤلات ويتكاثر الحديث عنك .. فإن دل على شئ فيدل على ثقافتك العالية وابداعك في صياغة الأمور الهامه اللتي يجب علينا كأخوان في الدين وأخوان بالجذور القبلية اللتي تربطنا ببعض أن نجد الحلول لهذه المشاكل أو المصائب اللتي لابد لنا من ان نجد لها الحلول !!! أنت ابدعت فالبعض أنصفك والبعض الآخر خالفك الرأي والبعض كان حسودا لأنك تكلمت وطرحت موضوعا مهما جدا يهمنا جميعا كأبناء منطقة واحده غالية على قلوبنا (( نجران )) !!! أخي العزيز أتمنى منك التواصل وطرح المواضيع المميزه والرائعه ....أخي لاتستغرب من بعض الأعضاء الكلام أو الردود اللتي صدرت منهم لأنهم انواع:-
1_ نوع منهم حسود يحارب كل مبدع .
2_ نوع منهم غير مثقف أو يجهل العالم إلى أين وصل .
3_ نوع منهم خائف من الحقيقه المرة اللتي يعيشها ويرفض بأن يناقش فيها لأنها سوف تكشف حقيقة هذا الفكر العجائزي المصيدر على سلوكياته الخاطئة اللتي لايقدر من التخلي عن هذه العاده لأنه خائف .
4_ نوع منهم تأصلت فيه هذه العاده وأصبح من مشجعيها ومؤيديهاوأصبحت تمشي داخل عروقه .
أخي عروة بن الورد الانواع كثيرة والوقت لايساعدني في أن اصنف كل هذه الأنواع .... ولاكن اتمنى من الإخوان أخذ المواضيع بعقلانية لكي نجد الحلول اللتي نستفيد منها جميعا ....
وآســـــــــــــــــــــــــــــــــــــف لكل من يعتقد اني غلطت عليه بالكلام أو اني كشفت حقيقته .......
أخـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوكم

[مسعود]

عزيزي المشرف
نعم لك الف حق في مسح ماتشاء ولن تذرف عيني المجهوله بدمعة واحده ولن تنبس شفتاي ببنت شفه بسبب تدخلك الغريب المريب فيماكتبته اعلاه ووالله ثم والله انني الى هذه اللحظه لم اعلم ولاحتى اشعر بسبب تطاولك على ردي اعلاه وحذفه ولاهمني كير الا قولك ان نرتقي ؟؟ وانا والله انني من اكثر من ارتقى وتجاوب ودخل في وسط المطلوب مباشرة حينما كان ولازال البعض يرددون الماء في ريابه دون ملاحظة من سعادتكم اخي الفاضل للتدخل كمشرف وتوجيه الحوار نحو الزبده والخروج من الحوارا دوارا

الا انني اشعر بأسف عظيم تجاه شخصكم الكريم حينما خاطبتكم شخصيا بتجرد وقلت ياعلي
والمفروض ان الكلمه لاسامحها الله ما فلتت مني وزلقت وطاحت فبقيت مخاطبتي لشخصكم الفاضل حافه جافه وعذري من شخصكم الكريم انني الان اكتب وانا قاعد على الارض وليس الكرسي تقديرا لكم وعنوانا للاسف منكم واشبح لكم فوق طالبا العفو ومسترحما وخائفا من صلاحياتكم وسلطاتكم مرة اخرى بحذف كلامي او طردي وعدم اعطائي الفرص للمشاركه بالخير وقول الحق وتقديم النصائح من خلال منتدانا كلنا الشامل لنشر الفضيله والفكر الشاب المتعقل الاصيل الشهم القادر على التعايش بكرامه وعفه وعزه ونخوه في كل مكان وزمان للصغير والكبير والرجل والمرأه وذلك لعمري هو عكس الفكر العجائزي الذي يدافع عنه ويسوف ويسوق له البعض مجيزين الكسل والفشل والعبث في سمو الاخلاق وشرف المرجله التي يبحث عنها عروه بن الورد وامثاله من اصحاب الفكر الحر الشهم الأبي الذي يرفض الانغلاق والقوقعه ويرتبط حقا بالأصول الفاضله ينتقي منها زهورها وعنبرها ولبها ويترك قشورها وخرافاتها وتخريفاتها وحاتتها وعجوزها ورخمتها وخفاها حبا ووفاءا لمستقبل زاهر يحتاجه واقعنا وشبابنا واجيال المستقبل .

الاخ ساري الليل
نعم لقد سريت مفتحا العين والبصيره
وانتقيت بفكر وعيون سارح الصبح وكم فات رقاد الضحى من غنيمه
فأنت ساري على نور وهدى وعقل وفقك الله
الأخ عروه ابن الورد استمر بعيدا عن الاقناع وتحدث بماتعني وتعرف واعطنا الامثله واستمر والى الامام لاترتبط بواحد او بضعه فالكثير يهمهم كلامك

وتحياتنا للاخ المحترم المشرف الفاضل وفقه الله ونصره وادامه وعذرا بعد عذر ودمت سالما غانما

[عكروشــان]

اقسم بالله العظيم الذي رفع سبعا وانزل سبعا انني لأاريد ان اعدل ولأ ان احذف لأ لك ولأ لغيرك بس وانا اخوك انت كنت بتوصل فكره للأخوان المتحاورين وللاسف لم توصلها بالشكل الصيحيح وكنت تحتوي على عبارات (وطوطو لها ،،، وغـــران) وغيرها اعتذر من اخي العزيزاذا طلع في الخاطر شي من الزعل واتمنى لك التوفيق


عكروشان

[مسعود]

اثرك اياه ياولد عمي
والله ثم والله اني مادريت انك انت المشرف ولا كان مسكتك بجمتك او عكروش الفرس ثم قلت ايشقومك ياخبير علي يارفيقك
واما وطوطوا لها فهذي الله يطول عمرك لها معاني كبيره ولها ماثل وممثول ولاقيلت من فراغ ولها تاريخ وتعتبر من صلب تراثنا الشعبي واول واحد قالها كان رجال له صولات وجولات ولو تدري انه اياه مارقدهنت الليله من الفحر والاسف
واما قولتنا الغران فهي ياعزيزي واستاذي وقرت عيون المنتدى وخيال جوادنا الابيض ليست الا استخدام لطيف لجمع غرير والغرير كما نعلم ليس الصغير ولاالجاهل بل هو الغر والغر هو ناقص المعرفه في شيء جزئي لجزء من الوقت الى ان تتبين له الحقائق ويراها رؤية العين المجرده وتبصرها بصيرته التي تشبه حينها بصيرة ساري الليل الذي ينتقي جواهر الحكمه في الغدر الدامس فلاينتف الا لينا رطبا في حين زانت الغدراء للقوم فغط وغص واختل من اختلال الاذن الوسطى التي راحت تضربها الامواج يمنا وشمالا في وحل تغلفه طحالب فكر العجائز الذي يحذرنا منه عروه ابن الورد ويسوقنا اليه بعض من هم غران لجزء من الوقت في مضامين فكر العجائز المنهي عنه .

حياك الله وبياك ياسيدنا المشرف عكروشان واستاذنا وخيال الخيل وشارب الهيل راعي الصفراء معكرشة العرف جعلها الله توصلك سالما غانما نشيطا هادئا لتهنئا في ندوة عروه باستنشاق رائحة فكر النشامى الذي يخيم في قاع اصولنا وترنوا اليه نفوس الافاضل امثالكم وتحوم حوله عقول اخرين غطت الغشاوة الحديثه على بصائرهم وعسانا نسهم مع الاخيار يوما بعد الاخر لاستدراجهم اختياريا لنريهم بعيونهم ومهجهم مايجعلهم حذرين حاذقين للتفريق بين العجز والمبادره في شؤون الشهامه والكرامه وسرعة البديهه في النخوه والوفاء والسخاء والتراحم والعزة .

وشكرا لكم جميعا .

[تميم]

الى جميع الاخوان والاخوات/أسعدتم صباحا ومساءا

في البدأ قد ينطبق علي المثل القائل(يوم ضووا الرعيان سرح بيعر) ،فأنا وكما يبدو لي قد أتيت في الوقت الضائع ،ولكن كان في داخلي كلام لابد منه على الأقل لكي أرضي ضميري الذي دائما ما يؤرقني .

الاخ هيال /أقرأ لهم وهم ينعتونك بالاستاذ والمعلم وهم لم يفتروا عليك كذبا بهذا اللقب الشرفي وعن جدارة وأستحقاق تستحق وسام من الدرجة الاولى للمنطقية في طرحك ولتمكنك من فهم ما خلف كواليس الكلمات والكمات ،وأنا معك في الكثير مما ذهبت اليه ،ولكن لاتنكر أن العاطفة كانت لها دور ويد خفية على قلمك وقولي هذا ليس عيبا أو محاولة في أتقليل من رأيك ولكن هذا مايبدو لي وقد أكون على خطأ ،ولك تقديري وأحترامي

الاخ الفارس 313

أنصحك بفتح وكالة للدعاية والاعلان تختص بالترويج للسلع الغير صالحة للأستعمال البشري ،فأنت بكل أمانة بعيد كل البعد عن الموضوعية وعلى ما يبدو أن هناك شئ لانعلمه يحرك قلمك لكي ينال من الاخ هيال (شكل الرجال كالسك) وتريد أن تنفث سم الاهانة في كل ما يكتب دون الالتفات الى أسئلته التي تختبي خلف قناع واهي ومفضوح من الاجابة عليها أتعلم لماذا(أشبح للقاع اللي أنت واقف عليها)، أيضا تتطيل في الكتابة حتى أنه خيل الي أنك تمضي أكثر من 27ساعة في اليوم على لوحة المفاتح وشاشتها (الرجاجيل بيفصلونك من العمل الحق) وكأنك لاتريد أكثر من الكتابة دون أي أعتبارات أخرى (وعلى قولة خوانا في المكسيك تبغا جنازة تشبع فيها لطم ،ركزلي على اللطم) تجيد أتطبيل للأفكار الفاسدة، فأن كنت تعلم فتلك مصيبة وأن كنت لا تعلم فتلك أدهي وأمر، أتمنى أن لا تمثل الشطر الثاني في بيت المتنبي الذي يقول :
ذو العقل يشقا في النعيم بعقله وأخ الجهالة في الشقاوة ينعم

مع دعاي لك بالشفاء العاجل.



الى الاخ الكريم /عروة بن الورد

تقول أن شباب هذا الزمن يمارسون عادات سئية لم تكن متفشية في زمن الأجداد والجدات للفراغ العاطفي ........وغيره ، شهد شاهدا من أهلها ، يمينك تنطق بالعدل دون أن تدري .
مع أعجابي بقلمك وفكرك الذي خانك الي حدا ما في هذا الموضوع.

وللجميع سلامي وغصن زيتوني.

[المحور]

أهلا وسهلا / بالجميع

الاخ / تميم
أشكرك علي نصيحتك الغالية لي

أذا كان محاربة العادات القبيحة كالكذب والنفاق والاسراف وحب الاستبداد في نظرك امر مرفوض وأنا احاول نشرة عبر ماأكتبة فهنيئا لي ذلك الفساد الذي تدعية أنت 00وهنيئا لك فكرك الذي تعيش علية 000
وماهي الافكار الفاسدة التي اروج لها من وجهة نظرك ؟؟

فأعذرني ان قلت لك أنك أتيت مسير ولست مخير 00فهذة قناعاتك التي تعيش بها وهذة بيئتك التي تنقل لنا القليل منها وتتمتع بالعيش في مستنقعاتها

فالانسان الذي يفقد ثقتة بنفسة او يحس بأن هناك نقص فيها تجدة ثرثارا وصوتة مرتفعا دائما حتي يستطيع أخفاء مابة من نقص او عيب وهذا رأي علماء النفس الافاضل 00الذي أتمني ان تجد فرصة لك لزيارتهم من أجل تشخيص حالتك

كان الاجدي بك ان تشارك برأيك حتي تفيدنا في طرح المعلم / عروة بن الورد
ولكن بعد ما قرأت ماسطرتة أناملك الذهبية تحمد ت اللة عز وجل انك لم تأتي من اجل المشاركة بل من أجل تفريغ شحنة سالبة مما في داخلك لانك سوف تطرح أفكار غير مقبولة وعقيمة وأكل وشرب عليها الدهر أتيت من أجل التسلق علي أكتاف الاخرين من الباب السهل 00
أتيت من اجل تسليط الضوء عليك ولكن هذة الاضواء التي تبحث عنها ستتعب عينيك 00أتيت تلبس ثوب المحاماة الكبير الفضفاض عليك ثم مالبثت ان وضعت نفسك قاضيا تلملم اوراق الغير وتلؤم الغير وتنصح الغير ثم أصدرت حكمك الذي انت لست مؤهلا اصلا للاصدارة 00 (( وربي هذا هو الفكر العجائزي بعينة ))

فعلا لقد أتيت في الوقت الضائع كما وصفت نفسك جئت وتحدثت عن ضميرك الذي مازال نائما (( في دهليز الفكر العجائزي )) وفجأة أستيقظ ذلك الضمير وأخذ ينادي بمناصرة الكذب والخداع والنفاق وحب الاستبداد 00ويقف موقف الضد لكل ماهو جميل مبني علي اخلاق وتعاليم الدين الاسلامي بافكار فاسدة ديدنة (( خالف تعرف )) 000ولكن هذة قناعاتك فهنيئا لك بها0


للمعلوميتك / الاخ هيال ليس بيني وبينة شئ مما سولت لك نفسك بة بل هو من نسج خيالك المشبع بالفكر العجائزي الذي نذرت نفسي لمحاربتة فبرغم أختلافي مع الاخ هيال الا أنني أكن لة الاحترام والتقدير

وللجميع التحية،،،،،،

[عكروشــان]

يبدو ان أ[لأمور بدأت تأخذ منحى اخر وبدانا نشاهد الكثير من الألفاظ على اناس لم نتوقع ان تخرج منهم لذا كان لأبد من التدخل ووضع حد لهذا امل من الجميع التقيد بأداب الحوار وترك بعض الألفاظ

عكروشــان

[مسعود]

اقترح ان نخرج من دائرة الدفاعات عن اشخاصنا الوهميه ونتحاور مباشرة بذكر امثله واضحه ومختصره تصور الفكر العجائزي المنغلق والممقوت وضده الفكر الاصيل المتجدد شهامة ونخوه واستقلاليه

فهل لنا ان نتقرب وندخل الى الامثله ليكون الاختلاف او الاتفاق اكثر مصداقيه؟؟؟؟

[hot spot]

أخواني الأعزاء ...

كنت أتمنى المشاركه في هذا الموضوع , ولكن بمشاركتي في أساس هذا الموضوع فأني أعتبر نفسي خارج الموضوع الحالي وهو تبادل الأتهامات و الأستعراض بالعضلات ... وأنا لا أحب هذا النوع من النقاش ...

للأسف هذا هو حال الكثير من المواضيع الحواريه الساخنه في منتدياتنا وتكمن سخونتها في مثل هذا النوع من الطرح والنقاش , أنه لشيء مؤسف أن يصل بنا الحال الى هذا المرحله من الرعونه و القسوه والجهل في الحوار ...

كنت أتمنى أن يبقى الحوار هادئا ً وعقلانيا ً , ولكنه أخذ منحى آخر وهو تفريخ الشلليله , وأصبح الموضوع جديراً بالغلق لأنه لم يعد هناك موضوع أصلا ً والدليل أبتعاد المحاورين الرئيسين في الموضوع ...

أتمنى من المشرف غلق الموضوع رحمة بعقول القراء ...

تحياتي ...

[مسعود]

ارجوك ان تكون مشارك وبالك طويل ولاتدعينا للقفله
اعطنا امثله على وجهة نظرك بشكل تصرفات واقعيه من حياتنا تعتقد انها زينه او اخرى تنصحنا ان نتجنبها ونستمر ننبه ونوعي ونتواصل بعيد عن سلطة الرقيب ونكون نحن الرقباء والله سبحانه فوقنا وضمائرنا تحكمنا حين ننتبه للصح والغلط ونتعاون ونتعاورف ونتذكر ونذكر بالحق والباطل وهكذا فقط يكون مجتمعنا متنور وشريف ومتعقل .

واليك كلام طيب من جريدة الوطن فيه كلام منهي عنه وهو بمثابة الفكر الجائزي المذمموم :
والمقال يتكلم عن رجال عجائزي زين الخلاخل والبلاء من داخل ..ّّّ!!! والكاتب رجال عاقل ينكر الفكر العجائزي ويعطي امثله !!!!




حينما يعق الرجل والديه إرضاء لزوجته

أوجه هذا المقال لأولئك المستضعفين من الرجال الذين ذابت رجولتهم في بحر ذلك التسلط من قبل زوجاتهم فأصبح الواحد منهم لا يملك من رجولته سوى الاسم فقط، رجل مع أصدقائه ورجل في عمله وتزداد رجولته أكثر عندما يكون على الكرسي الدوار وخاصة على الموظفين الذين تحت إدارته وتشتد رجولته عندما يذهب إلى سوق الغنم ليشتري خروفاً بشرط أن يكون (بدون قرون) أما عندما يعود إلى بيته فسبحان مغير الأحوال لقد كثر في زماننا هذا (استنعاج) كثير من الأزواج فأصبح الواحد منهم مجرد جهة تنفيذية لأوامر زوجته فهو لا يستطيع أن يعصي لها أمراً، أو يخالف لها رأياً فقلبه أصبح معلقاً في رضاها وجهده مبذولاً في تلبية طلباتها فكم نسمع عما يرتكبه أولئك (المستضعفون) من عقوق لوالديهم بسبب إرضاء زوجاتهم غير مبالين بما يفعلونه، المهم إرضاء (ست الهوانم) لأنها لو غضبت سوف تقيم الدنيا وتقعدها على رأس ذلك الزوج المسكين فهو يتحمل كل شيء إلا غضبها فكم من زوج ضعيف الشخصية خسر والديه بسبب أن زوجته لا ترغبهم وابتعد عنهم ونسي تلك الليالي العصيبة التي عاشها والداه من أجل راحته وإسعاده في هذه الحياة... متجاهلاً قوله تعالى (ووصينا الإنسان بوالديه حملته أمه وهناً على وهن وفصاله في عامين أن أشكر لي ولوالديك إلي المصير) وقدم على حبهما واحترامهما حب تلك التي أتت من بيت أهلها وهي خالية من الاحترام والآداب الحسنة.
فكم من زوج ترك أمه وهي على فراش المرض وآخر أخرج أمه من بيته وثالث قاطع إخوته وإخوانه بسبب إرضاء زوجته فمتى يفيق مثل هذا وأمثاله من غفلتهم ويتحررون من هذا التسلط الذي حل بهم؟


علي عبدالله آل سلطان - الدمام

[المحور]

الاخ الفاضل / مسعــــود
أسعد اللة أوقاتك بالخير
سأقوال لك مثال من واقعنا الذي نعبيش فية 00

في فترة ماضية أحتدم الخصام بين أقرباء وكان السبب في ذلك الخصام المزارع التي تقع بجوار الوادي الاعظم 00
فبرغم ان مزرعة أؤلئك الشباب الذي توفي والدهم تقع علي الوادي ولهم الحق في (( النثق )) علي مجري الوادي حالهم كحال غيرهم من الساكنين علي ضفاف الوادي الا ان احد الكبار رفض ذلك النثق وقام بمضايقة أصحاب الحق وتهديدهم ووصفهم بأنهم (( غران مايعرفون المشارعة )) التي هو متمرس بها من واقع حياتة 00الا انة قام باستدعاء احد أبنائة من مدينة الرياض لمناصرتة علي الظلم وحتي يستطيع ان يقف في وجة هؤلاء الشباب 00

وما ان وصل هذا الشاب المتعلم حتي حمل سلاحة وتوجة الي مكان النزاع الذي ليس لة ولا لوالدة فية ناقة او جمل ولكنة توجة من اجل أرضاء والده رغم انة يعلم ان والدة علي باطل فأخذتة العزة بالاثم وناصر الباطل علي الحق ولولا تدخل اهل الخير لاحصل بينهم مالاتحمد عقباة بسبب ذلك الفكر الذي اصبح يسيطر علي عقول الناس وهذا هو الفكر العجائزي الذي نتحدث عنة ويرفضة الغير00

مع التحية والاحترام

[عروة بن الورد]

الاخ الكبير / مسعود


والله كلامك زين يا مسعود ولا فيه ملامه والرخوم واجد وباذينا يا خوي ولاهم مخلينا نرتاح وكنهم الي جابوا الذيب من ذيله واثاريهم مستنعجين الشوفه شوفت رجال ولكنهم في حقيقة انفسهم بهم الله يعز االبهم منهم والداهية لاخرى هذا النوع الي يروح يخطب عند الرجاجيل وبعد ما يزوجونه المسكينه الي ما خذوا شورها ولا مالوها ساقوها مثل الشاة عليه يتمرغ فيها وينفخ ريشه تقول ديك عليها وهي مسكينة لا حول لها ولا قوة تصبر عليه وهذا نصيبها من الدنيا راضية ومستكينه ان راحت عند اهلها مصيبة وكبيرة في حقهم لازم ترجع بيته عند المغفل ابو العجيز وتمضي ايامها وسنينها هدر يوم عند المغضوروعشرة ايام عند اهلها حتي يطفح الكيل وتجيك الطامه الكبرى الي هي الرسم يرسمونها في راسه من السبع السنين ودون ولاهي متزوجة ولا مطلقه ويحكم عليها بالموت البطي ومالها الا الله سبحانه وتعالى تدعي عليهم ليله ماطرد نهاره والرخمه مبسوط من عملته لا وبيروح يتزوج غيرها وكله ذا نتيجة فكر العجيز 0

[عروة بن الورد]

الاخ العزيز / الفارس

لا وزيدك من الشعر بيت 0 كم نفس بريئة ازهقت في مثل هذه الحالة ، وكم امرأة ترملت ، واطفال يتمت ، وبيوتا هدمت 0
اين شريعة السماء التي حرمت قتل النفس الا بالحق ، استبدلت بشريعة الغاب ،القوي ياكل الضعيف 0 اين العقل اين الحكمه 0 اين التسامح 0 اين العدل والشهامة والرجولة التي يتشدق بها البعض 0 هل هذه عاداتنا هل هذه تقاليدنا ؟؟

هل من الرجولة والشجاعة والقوة قتل النفس لاتفه الاسباب ؟


قال الرسول الكريم (( ليس الشديد بالصرعة ولكن الشديد من يتمالك نفسه عند الغضب ) صدق الرسول الكريم


ولك خالص تحياتي واعتزازي ،،،،،

[مسعود]

اولا هذا الرد هو الرقم 67 من جملة الردود المتواصله ولايزال الموضوع مزهر ومدهر
وتونا بدينا نمخمخ وندخل مباشرة في الأمثله من واقعنا ووقع من يشابهنا في هذه الحياه .

والفضل اولا واخرا للمنتدى ومشرفيه وفي وسط الشكر ثناءا نكرره للأخ الاستاذ عروه ابن الورد لحسن انتقائه لهذه الزهره من بستان افكاره النيره التي يؤكدها عدد الردود وعدد القراء اللذين ازعم ان الكثير منهم يزور المنتدى بسبب هذا الموضوع وجديده .

ويا اخوان لاتنسون ان جيلا في وسط عمره وجيلا في عشريناته او بداية العقد الثالث من العمر نجدهم متبلدين لايهمهم الانفوسهم انانيين لؤماء لايتوانون في كسر التقاليد من منطلق سخيف وحين تتوقع أن هذا التمرد والملل من الشيم والقيم يمكن ان يجرهم الى رفض ماهو ممقوت فانك تجدهم وبكل اسف ظهورهم بارده عاجزين ملولين عجايز وغيرتهم خافته جدا وتوضيحا لهذا الجانب احضرت لكم من جريدة الوطن مقالا رائعا للاستاذ صالح الشيحي الكاتب الشهم واللبيب منكر المنكر وصاحب اخلاق ونباهه وذوق وشيمه وهاهو اقرأوه وتفكروا فيمن حولكم ممن يتصرف بنفس تصرف مايتحدث عنه المقال :
===============

خصّرها يا عَمّ!

تريدون الصراحة... أثناء دخولنا لبعض المراكز التجارية الكبرى ينتاب الواحد منا هاجس بأنه ضل الطريق إلى إحدى صالات الأفراح...!
جولة واحدة في أحد هذه المراكز تجعلك تنافس (فاسكو دي غاما) في اكتشافاته! تكتشف ـ مثلاً ـ أننا بالفعل بحاجة ماسة لاستحداث مسمى جديد لما كان يسمى بالعباءة النسائية إذ إنه لم يعد هنالك عباءة.؛ كل ما في الأمر أن هناك فستانا مزركشا... ضيقا جدا... يغلب عليه اللون الأسود.. في طرفه نقش واضح لبعض الأحرف و... مفتوح أحياناً من أطرافه!
تكتشف ـ أيضاً ـ أن القاعدة العامة ليست لبس النقاب... بل هي طرحة شفافة تغطي الفم وتكشف الأنف والجبهة والشعر(!)
تتمنى لو امتلكت الجرأة أحيانا وطالبت بعض النساء بكشف وجوههن، لإيمانك العميق بأن هذا أسلم وأرحم من هذه الإغراءات، فلربما تم الكشف عن وجه قبيح لا يرهق شابا ولا يفتن شيخاً!

والمصيبة أن هؤلاء النساء لا يصاحبهن في جولاتهن عاقل يردعهن أو يحد من تهورهن...
المرافق صبيٌ في سن المراهقة تعلو رأسه (قَصَّة غريبة) جاء هو الآخر ليستعرض بها ـ والأمر في هذا واسعٌ !!!
فهناك من تحول رأسه بسبب هذه القصّة الغريبة إلى ما يشبه منصة إطلاق صواريخ..
. وهناك من أصبح رأسه وكأنه خيمة عمودين...
وهناك من يتموج شعره على كتفيه وكأنه بيت شَعر (مثولث)...!
لست مدافعا عن معاكسات بعض الشباب...
فأنا أعرف أنها (مرضٌ) بات يستشري... لكن ـ وما أسخن لكن هذه المرة ـ إن أردنا علاج مرضٍ ما يجب علينا أولاً القضاء على مسبباته..


صالح الشيحي

[Anonymous]

با ختصار000000000
مع عدم المساس(( بالثوابت الأساسيه )) وفي مقدمتها العقيده

نتمنى ان يأتي اليوم الذي نرى مجتمعنا فيه وقد تخلص من كل السلبيات

(( رياح التغيير قادمه لامحاله )) وستقتلع كل من يحاول الوقوف في الطريق ))

قد تكون اليوم او الغد ولكنها قادمه فا لأجمل ان تأتي اليوم قبل الغد

[المحور]

تحية للجميع

الاخ / عروة بن الورد
الاخ/ مسعود

اسعدالله اوقاتكم بالخير

نحن بصدد كتابة بعض الامثلة التي من واقعنا الذي نعيشة0
فقد تجد نفسك يوما تذهب لزيارة مجموعة ممن تعرفه من اجل السلام عليهم ومعرفة كل ماهو جديد في حياتهم وكان سبب ذلك الابتعاد الاجباري اما الدراسة او العمل فعندما تشاركهم الحديث تجد ان لا هم لهم الا العنصرية القبلية التي اصبحت بكل اسف تسيطر على عقولهم فتجدهم تارة يرددون هذا من ال فلان وخسيس وهذا من ال فلان ( والله وسبعين نعم ما فيه شك ) وهذا ايضا من ال فلان فينقسم الحضور الي قسمين 0

القسم الاول يقول : ان من ذكرت(( قبيلي )) وجماعته من هل الحنات والرنات ولا فيهم شك

القسم الثاني يقول : هو قبيلي صحيح لكنه ما تمسك بقبيلته ولكن من تالي صار فيها بعض ما يكون زوجوا فلان وال فلان 0
واصبحت تدار في اغلب المجالس العامرة بالقيل والقال والحش 0
فا بالله عليكم اليس هذا هو الفكر العجائزي بعينه ؟؟

ولكم التحية ،،،

[المحور]

الاح العزيز / دوغان

اسعد الله اوقاتك بكل خير

اتفق معك بان رياح التغير قادمة لا محالة سواء رضينا او لم نرضا 0 فالزمن لا يتوقف عند حد معين انما كل يوم جديد نشاهد فيه شئ جديد 0 فيجب على المجمتع الانفتاح على الحضارات الاخرى والاستفادة منهم علميا وثقافيا واقتصاديا 0 ناخذ من هذه الحضارات ما يتماشى مع تعاليم ديننا الاسلامي 0

رغم ما اشرنا اليه الا ان الاستاذ / عروة

قد كتب (( مجتمع جديد او الكارثة ))


ولك خالص الشكر ،،،

[عكروشــان]

يبدو ان هناك تمرد على العادات والتقاليد وبدأ ان هناك من يخجل من مجتمعنا وارى ان تعليمات ألاداره بدأت لاتشكل اى شي للكثير من المتحاورين وبدأت الشلليه واضحه وجليه للعيان وان هنا ك تكتلات لا قصاء العديد من الأعضاء والنيل منهم،، وهناك من خرج عن ادب الحوار وبدأ يستخدم كثيرا من الكلمات السوقيه والالفاظ البذيئه وهناك من بدأ بالظهور بالوجـــه ألأخـــر من لأيتشرف بمجتمعنا فليذهب الي الجحيم لذا ارجوا من جميع المتحاورين اعتبار الموضوع مغلق

[الشـامـل]

من المواضيع المتميزه والتي تستحق الرفع

ليطلع عليها القراء لما فيها من جماليات الطرح والنقاش

[الــشـفـقــان]

ارحب اخى قعنون

نتمنى ان تركز على فحوى الموضوع وكاتبنا القدير العروه بن الورد عزيز علينا جميعاً ولكن مشكلته انه تعامل مع المنتدى وكانه بدون رقيب او بدون مشرفيين وانت وغيرك تعلم ذلك فلما الخوض في امور سبق وان تم الافصاح عنها
وعموما هناك مشروع في الاداره الان قد يرى النور قريبا بخصوص العفو عن بعض الاعضاء الموقوفين تكريما منا لهم بمناسبة العوده
الى اللقاء

[BEUTY OF NATURE]

التغير حقيقة موجودة أمامنا ولا يمكن ان نغفل عنها لأن ماهو حولنا متغير, أنظروا مثلا حولكم ستجد أن الأمس يختلف عن اليوم وأن الغد سوف يختلف بالظروره عن اليوم والتغير دائما يكون مصحوب بمشكلات أجتماعيه
ومن أكثر المشاكل الأجتماعيه المتلازمه للتغير هو الأصطدام الحاد مابين فئه الشباب وكبار السن مما يخلق عدم التوافق والأنسجام بينهم .

أن القول بأن كبار السن عقبة تعترض الشباب هو قول فيه الكثير من الظلم لفئه كان لها الفضل في بناء المجتمع سياسيا واقتصاديا واجتماعيا أن مايحدث هو نتيجة الرغبه لدى الشباب في خلق مسار فكري قد يكون بعض الشي غريب بالنسبه لما تعود عليه الأبا والاجداد ولكن في النهايه سوف يحدث التغير وسوف يجد نفسه من كان يوما شابا متحمس لحدوث التغير رجل كبير يقف عقبة في طريق أبنه او حفيده فينقلب السحر على الساحر.

ان المخيف في الأمر هو
ان لا يواجه الشباب الامر بتحد وصبر فيتحولون من عنصرأنتاج فعال يعتمد عليه المجتمع الى عنصر هدام فالشباب هم القوة التي تبعث الحيويه والنشاط في مختلف أجزا المجتمع.

أن لايدرك الشباب ان كبار السن وعاء ثقافي وفكري يكون ركيزه أساسيه لبناء مجتمع متغير بفكر جديد له قاعدة وأساس فبدون الاساس سوف ينهدم ماتم بنائه.

الأخ الفاضل لقد تطرقت لعديد من المشاكل الاجتماعيه في مقالك القيم ومنها:

سيطرة الأب على الآبن ولأخ الاكبر على الأصغر وهي مشكلة منتشرة في المجتمع وخاصة في المجتمعات القبلية وأنا اعتقد انها نابعة من فكره تنتشر في المجتمع وهي "أبغى أعلمة المراجل" وليس بالضروره ان تكون فكره هدامه ففي كثير من الاحيان يكون وجود سلطة عليا بمثابه الرادع لكثير من التصرفات المتهوره ومن جانب آخر هي في الكثير من الاحيان معامله سيئه تمثل ضغط على الأبن وتحرمة من حق الحريه الفكريه والتعبير عن النفس.


أما بالنسبه لظاهرة القال والمقيل فهي ظاهرة أجتماعية مرضيه تشير الى التالي
1- فراغ فكري لدى أفراد المجتمع
2- ابتعاد عن قيم الأسلام السامية
3- عادة سيئه ونحن نعلم أن من ميزات العادة سرعة الأنتشار
4- الفراغ الثقافي لعدم وجود العدد الكافي من الأنشطة الثقافية


في النهايه أريد ان انوه الى التالي

-كم يوجد بيننا العديد من الجامعين وأهل الشهادات العليا ويكونون سببا في التخلف لان فكرهم لايتعدى الا ما قرؤه في الكتب.وكم آمي لديه من الفكر ماينير ليلة الجهل القاتمه

رسالة شكر

لكم أباءنا وأجدادنا انكم فخر لنا جميعا وأنني أعتقد أنكم أفضل منا بكثير

فنحن العماله الخارجيه تبني بيوتنا وانتم بنيتم بيوتكم فجعلتوا لنا تاريخ في فن العمارة كان الأجدر بنا ان نطوره فبقي على حاله لم يتغير ولم يطور

نحن نستورد لبسنا وطعامنا وما نسير به حياتنا وأنتم بنيتم مجتمع صناعي وأقتصادي لم نحاول للحظه ان نطورة

في النهايه أعتقد أننا هم العجائز لان العجز في الفكر والثقافه والعقل والانتاج وليس في السن