من هم القاصرون فكريا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[وحي من الماضي]

السلام عليكم .........

بداذي بدا....... هذه المشاركه الاولى لي اتمنى ان تتسع لها عقولكم ....
اولا : اعتقدا مجازا ان عملية النقد هي عملية بناء بالدرجه الاولى وليست عملية هدم....... كما ينظر ليها القاصرون فكريااا!!!! واتمنى ان لايكون هناء قاصر فكريا........

هل جميع مايكتب هناء في هذا المنتدى من قصائد غير قابل للنقد؟
هل تجاوز الشعراء الموجودين هناء مرحلة النقد؟وبرغم ان النقد يطول الجميع الكبير قبل الصغير.............
هل جميع مايكتب هناء من شعر بهذه الروعه والجمال والابداع الذي نجده في ردود الشعراء بعضهم لبعض؟؟؟
هل هو نفاق اجتماعي مبالغ فيه كا المثل القائل بلهجه عاميه بحته (امسك لي واقطع لك)؟؟؟
هل فعلا ان ما يكتب هناء ابداع ؟؟؟؟ ماهو تعريفكم للابداع؟؟؟
اعتقد ان اغلب ما يطرح هناء شعر تقليدي .... هناك شعراء جميلون ولكن ليس مبدعون ...
اعتقد ان الابداع:انه حاله جديده من حالات الذهول والانبهار والزمن يتوقف مع هذا الشي سوى كان قصيده او اي فن مطلق قد لا تستوعبه لوهله من الزمن وبعدها تستجمع قواك الفكريه المشلوله لفهم هذا الشي الجميل ...
واعتقد ان اغلب مايطرح هناء ابتداع وليس ااااااااااابداع وهناك فرق بينهما؟؟؟

طرحي لهذا الموضوع لا اريد الاساءه لاحد وانما نريد انحرض الجميع على الابداع فعلا .........
وانا هناء لا اضع نفسي ناقد ......... وانما شخص بسيط جدا


ولكم تحياتي

[الشقاوي]

انا اقف احتراما لهذا الكلام الصريح الرائع
وصدقني انها الحقيقه ومن يتضايق منها او يزعل من النقد فهو فعلا عديم الثقه وانا اعلنها صريــــــــــــحــــــــه جـــــــــــدا جدا جــــدا جدا
من يرى انني استحق النقد فلا يتردد لحظه تكفون عطوني ارائكم بكل صراحه ووضوح لاحد يجاملني
شكرا

[هادي ال زليق]

وعليكم السلام ياوحي من الماضي..

عقولنا هنا في المنتدى قائمين ومشرفين واعضاء قادرة بمشيئة الله ان

تستوعب كل نقد بناء ولا اعتقد ان هناك حساسية مفرطة من النقد لدى اي

منا.. راجع بعض المشاركات وسوف تجد النقد البناء وتجد رحابة صدر اوسع

من فجاج الجزيرة !! لدى من تم انتقاده..

اوافقك الرأي بان عملية(النقد البناء) بناء لاهدم.. وهكذا ننظر لها جميعاً

اذاً.. فلا فوجود لقاصر فكرياً بيننا..

كل مايكتب في هذا المنتدى قابل للنقد ولايوجد من هو فوق النقد..

والشعراء رحبوا مراراً وتكراراً (بالنقد البناء)... ولايوجد كبير الا الله سبحانه

وتعالى..

هل كل مايكتب هنا من شعر رائع وجميل ؟

تختلف الاذواق بين الناس اجمعين قد ارى شياًً جميل وتراه عكس ذلك

(ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع)

وماردود الشعراء لبعضهم الا اظهار للتشجيع او للاشياء الجميله في النص

او تنبيه لخطاء او لمضمون او لان النص بالفعل رائع وجميل..

ولااعتقد اننا هنا او انه يوجد بيننا من ينافق !!

ولماذا النفاق!!

اما قولك (اعتقاداً)بان اغلب مايطرح هنا شعر تقليدي فانت ناقضت نفسك

لانك سلبت حق الابداع من الشعراء التقليدين.. بالرغم من ان الابداع لايقتصر على

فئه بعينها, ثم اضف الى ذلك ان الحقيقه غير ماذكرت فليس اغلب مايكتب شعر

تقليدي(راجع المشاركات بتمعن.. وسوف تتاكد)

(هناك شعراء جميلون ولكن ليس مبدعون).. اذا كان الجمال كتله متحركه متدفقه

فهذا ابداع .. واذا كان الابداع قيد في معصم .. فالاوجب كسره

(اعتقد ان الابداع:انه حاله جديده من حالات الذهول والانبهار والزمن يتوقف مع هذا الشي سوى كان قصيده او اي فن مطلق قد لا تستوعبه لوهله من الزمن وبعدها تستجمع قواك الفكريه المشلوله لفهم هذا الشي الجميل ...)

انت هنا لاتتكلم عن الابداع بل عن الخروج عن المالوف !!

ومن ثم فالابداع حسب كلامك جزء من الجمال قواك الفكريه المشلوله لفهم هذا الشي الجميل

انت من قال(لفهم هذا الشي الجميل)

الزمن لايتوقف عند حاله!!

مهما كانت هذه الحاله .. نحن من نتوقف!! فقط


وذا كان (اعتقادك) وليس (يقينك) هو من هداك لتقول ان اغلب مايطرح هنا

ابتداع وليس ابداع .. فهذا اهون فالاعتقاد قد يتبدل اما اليقين فهو راسخ..


ثق ياوحي من الماضي اننا هنا ناخذ كلماتك على محمل الطيب وليس الى

غير ذلك ولكن..

ان تحرض على الابداع هكذا !!!!!

كنت اتمنى منك ان تطرق ابواباً اخرى غير الباب الذي طرقت ..

ان تدل وترشد اخوانك الشعراء على اخطاءهم ليتجاوزوها.. ان تبحث عن الجمال

في مشاركتهم ليعرفوا نقاط قوتهم ونقاط ضعفهم..

انت وضعت نفسك ناقد منذ البدايه فلماذا تتهرب من المسئوليه فاذا كان

كل شخص ينتقد ثم يقول انا لست بناقد (هنا العجب)!!

عموما ياوحي من الماضي البساطه هي مانبحث عنه لانرغب بالتكلف

ومادمت انسان بسيط فبوسعك مد يد العون وحسب قدراتك ..

ارجو ان اكون قد استطعت ان ارد على بعض ماطرحته من تساؤلات

في سبيل رقي المنتدى.. والشعر.. والجمال ..

لك مني كل الحب والتقدير
...

[عكروشــان]

ان القاصرين فكريا هم الجهله اخي العزيز ومن منعك ان تنتقد او رفض النقد
شريطه ان يكون بعيدا عن التجريح والأهواء الشخصيه

وجميع القصائد وانا معها نقبل التقد ولأ احد هنا لأ يقبل النقد
انتقد بس هل هناك من يتقن النقد ؟؟ اقصد انه مؤهل شعرريا وعلميا للنقد
انتقد وهناك قصيده لي انتقدها الشاعر الكبير / عبدالهادي الخليوي
ياااخي العزيز الكامل هو وجه الله سبحانه وتعالى
ومن لأ يقبل النقد ؟؟ ((( هنا )))


تحياتي

عكروشان

[الشـامـل]

وحي من الماضي يبدو لي...عزيزي انك ..لم تحمل نفسك عناء البحث في طيات الشامل..بحثا عن النقد ..والذي سوف تجده او بمعنى اصحه سوف تراه ان احببت ان تراه ...لي رجاء ان تذهب وتقلب بين طيات الشامل ..لتجد ما تبحث عنه ...وقد احببت ان اورد لك هذا الموضوع ...لعله يسهل لك بعض ماتبحث عنه ..ولك وللجميع التحيه

مــن هنــا (http://www.najran.biz/vb/showthread.php?s=&threadid=2329)

[كريم سبلى]

الاخوان .. وحي من الماضي و الشقاوي

وحي من الماضي .. للاسف اخي العزيز لو امهلت حواسك الخمس

كان وفرت عليها عناء هذه الكتابه ..!!

ووفرت على الاخ الشقاوي الرد ... لا .. وبثقه !!؟

اخواني الاعزاء ما زالت هناك فرصه كبيره جدا كما طرحها اخي الشامل حفضه الله

لان يكون هناك نقد جميل وهادف يستفيد منه الجميع .

للعقلاء فقط
هادي ال زليق

عكروشان

علي الاحمد

الشامل

بيض الله وجيهكم على المتابعه
وحسن الرد والتصرف
الذي لا ياتي الا من الكبار

الله يحفظكم

ولكم مني جزيل الحب والتقدير

[وحي من الماضي]

للرفع....... لرد على ردود الاخوان الاعزاء

[المحور]

الاخ العزيز / من وحي الماضي

من باب ان الاختلاف لايفسد للود قضية >> اقول

لقد شدني ماكتبت وخصوصا عندما قلت >>ان مايطرح أبتداع وليس أبداع
فهنا اخي العزيز أخالفك الرأي تماما فيبدو انك لم تمهل نفسك او تتعبها من اجل الاهتمام او المتابعة لما يطرح في منتدي الشعر الشعبي فهناك شعرأء ليسوا شعراء وشعرأء ليسوا مميزين بل ياعزيزي انهم حسب رويتي لهم ومايطرحون من قصائد >>مبدعون << مبدعون << مبدعون >>

انا هنا لااجامل والا امدح بل الحقيقة التي يجب علي الجميع ان يعرفها فالعديد منهم ان لم تكن تعلم قد أقاموا امسيات شعرية علي مستوي المملكة الحبيبة وايضا علي مستوي الخليج فهل في نظرك هؤلاء لايستحقون الشكر والتقدير لا اريد ان اذكر أسماء حتي لاانسي احدهم فهم في نظري سواسية حتي في ابداعهم الذي يحاول البعض ان يسلبهم اياة دون التفكير او السؤال مالذي فعلوة هؤلاء الشعرأء 0
وصدقني انهم ليسوا ممن يغضبون عندما تنتقد وتفند القصيدة ولكن بأسلوب الناقد الذي ينقد من اجل ماكتب وليس من اجل كاتبها بعيدا عن تجريح الاخرين
وقد شاهدت بعض الاعضاء الكرام يقوم بنقد قصيدة لاحد المشرفين ولم يغضب بل تفهم الموضوع ورد علية بأسلوب جميل بعيد عن المهاترات وهنا اتوجة لك بسؤال الم يكن بأستطاعة هذا المشرف الشاعر ان يحذف او يصادر نقد العضو وكان بستطاعتة فعل ذلك وهذا اخي العزيز دليل علي ان الجميع مهما اصبح من فطاحلة الشعر الا انهم يتقبلون النقد بسعة ورحابة الصدر0

ولكن هناك من هو في بداية الطريق ان ترك مع هؤلاء الكبار غرق وان أهتموا بة وساعدوة ونصحوة ونقدوة بطريقة هادفة سوف تجدة أسما لامعا في المستقبل فأنا اكتب الشعر وأقولها لك اني مازلت في بداية الطريق فهل تريد ان تحرمني انا وغيري من المبتدئين من نصح ونقد من سبقونا ليس هذا حل فعندما تنتقدني بأسلوب بعيد عن التجريح أقبل نقدك واشكرك علي ذلك وعندما تهاجمني ابتعد عنك او اتحاشاك او الغي فكرة الشعر من راسي ولن تجدني يوما في هذا المنتدي0

نحن في هذا المنتدي أخوة الكبير ينصح الصغير يدلة علي الطريق الصحيح ويتابعة ويقدم كل مالدية من حبرة من أجل اخوة الصغير فلا تبخل علينا بنصحك ونقدك الذي اتمني ان تشاركنا بة 0

وأيضا الا يستحق هؤلاء الشعرأء المبدعون كلمة شكر وتقدير الم يقدموا لنا روائع من أجل ان نقرأها ونستمتع بها 0
أعذرني لقد <<<أستعجلت في حكمك عليهم <<<

وللجميع التحية والتقدير
الفارس 313

[عروة بن الورد]

وحي من الماضي 0000
الاخوان جميعا000

تحية طيبة وتقدير



هناك نوع من الحدة في تعقيباتكم على ماااا كتبة العزيز وحي من الماضي مع يقيني التام ان العزيز وحي من الماضي لااااا يتمنى الا الرقي والازدهااااار لهذا المنتدى والقائمين علية والاعضاء 0 ومن وجهة نظري ان كلمة ابداع بمفهومها الحقيقي قد تكون كبيرة بعض الشي اذا استثنينى بعض القصائد لبعض الشعراء
مثلاااا الشاااااعر (محمد بن شاااامان) والشاااعر (محمد بن جريب) هنا كلمة ااابداع في مكانهااا الصحيح مع احترااااامي التام لكاااااافة الشعراء المتميزون المتواجدون على الساحة 0

ولقد سبق ان عقبت على ااااكثر من قصيدة ومنها قصيده للاخ العزيز /هادي ال زليق وهو يعرف ذلك ويدري بماذا رد وغيرها


بالعربي الفصيح لن يكن هناك اي ابداع ولا تميز اذا لم توضع القصيده الجيده في مكانهاااا الحقيقي 0000


واللة من وراء القصد

[وحي من الماضي]

الاخوان الاعزاء ......... الشقاوي.. هادي ال زليق.. علي الاحمد..عكروشان.. الشامل.. الفارس

حفظهم الله
الاخ العزيز .. الشقاوي
اشكرك على مداخلتك ...
الاخ العزيز.. هادي ال زليق
قابلتك ذات امسيه وكنت قمه في الاخلاق ... وعندما وجدت اسمك هناء ايقنت انني ساجد رد موضوعي ..
انا في طرحي للموضوع لم اعمم ... ولاانكر ان هناك من شعراء نجران من يكتب شعر جميل ومبدع .. ولكن مايطرح اغلبه شعر تقليدي مستهلك الافكار .. اعطني شاعر اتى بفكره جديده ...
ذكرت في مجمل حديثك ان الشعراء يقومون بنقد بعضهم البعض ... وايضاح مكامن القوه والضعف في القصيده وعندما تاتي لقراة رد تجد الاطراء المبالغ فيه ... لم اجد شاعر نقد شاعر خلال قراتي لاغلب النصوص ...
وذكرت اخي العزيز ان الذهول والانبهار في سايق موضوعي الخروج عن المالوف ... اليس الابداع هو الخروج عن كل مالوف وكسر اي قيد او حاجز يقف في طريق الابداع ....
دائما نحن هكذا نريد المدح باي طريقه كانت ... هل التحريض على الابداع بالمديح الزائف المنمق ؟؟ التحريض على الابداع بوضع اليد على الالم لنعرف اين الوجع ... وليس بالمديح..
لم اضع نفسي ناقد بل كانت اسئله تريد الاجابه ؟؟
وتاكد ان طرحي لهذه الاسئله هي من باب الرقي بهذا المنتدى في سبيل الابداع والجمال .. لا اريد اسلب اي كا ن شاعريته ... وتاكد انه يفرحني ان ارى اي واحدمن ابناء جلدتي يعتلي المنصات بشعره .. عبدالله عبيان يشعرني بالفخر عندما يكون فارس اي امسيه وفيصل اليامي ....كذلك..
س :هل وصل هؤلاء بالمديح .لالا بل كان في داخل كل شاعر منهم الف ناقد شخصي .. يحرضهم على الابداع لانهم لن تكون محصوره في نطاق ابناء هذه المنطقه الجميله .. بل سيكون اشمل واوسع.. لايرحم..
لك كل الحب والتقدير ............اخي هادي

الاخ العزيز.... عكروشان
اشكرلك مرورك لموضوعي واحيي فيك ثقتك بما تكتب .. ولك كل الحب
الاخ العزيز........ علي الاحمد
لقد نظرت الى موضوعي من زاويه ضيقه جدا ... انا لم اتهم الموجودين هناء با القصور الفكري ارجع الى ما كتبت لتعرف من اقصد ..... اما لو انك حذفت الموضوع فاعتقد ان سياسة الاعلام غير ماذكرت في ردك .. ولو ان موضوعي حذفته ... ساضع امام اسمك الكثير من علامات الاستفهام؟؟؟؟؟؟
الاخ العزيز ..... كريم سبلى
السلااام نظر
الاخ العزيز....... الشامل
تاكد باني لااتصيد عندما كتبت موضوعي وانما نريد من الجميع المصداقيه في الطرح نريد نقول للجميل جميل رائع ... والمبتدئ نقدم له النصح والاخذ بيده .........

[صالح بن سالم الحيدر]

اخي العزيز .....وحي من الماضي ....اسعدالله مساك

اولا وقبل ان ابدأ اود ان اسألك من اين استمديت موضوعك هذا ؟

اذا كنت قد استمديت موضوعك من الردود والمواضيع الشعريه فأرجو ان تكون دقيق في طرحك .....انا معك انه ليس هناك انسان فوق النقد فنحن بشر والبشر غير معصوم عن الخطأ ولكن ياعزيزي انا اظن انك كما قالوا الاخوان لم تكلف نفسك بالبحث في مواضيع المنتدى سواء كانت مواضيع لشعراء معروفين او غيرهم لانك ستجد هذا المنتدى فيه كوكبه من الشعراء يجب علينا ان نفخر بهم انا وانت وجميع الاخوان الباقين .

اما اذا كنت مستمد هذا الموضوع من نسج عقلك فهذا ياعزيزي يعتبر عدم ادراك بما يدور حولك وانا اتمنى ان لاتكون كذلك فوحدهم ذوي الاحقاد والضغائن من يصطنعون المواضيع المزيفه لتشويه كل ما هو رائع وانا اقول لك على مرأى من الجميع ان تحاسب نفسك دائما قبل الحكم على اي انسان وان تتحلى بالحلم حتى تدرك عدوك من صديقك .

ملاحظه :
اعتقد ان الابداع في هذا المنتدى يرتكز على اسماء لاتعد بالاصابع كما نوه بعض الاخوان في ردودهم,مع احترامي للشعراء اللذين ذكرهم.


اخوكم/صالح ال حيدر

[وحي من الماضي]

الاخ العزيز.... الفارس313
اخي الفارس تاكد ان الموهبه الشعريه المطلقه ستفرض نفسها بعيدا عن المجاملات الزائفه ضع في خلدك انك ان كنت موهوب ستفرض شعريتك بما تكتب وليس بالمديح ..... لك كل التوفيق ....

الاخ العزيز.... عروه ابن الورد..
اشكرلك مرورك على هذا الموضوع الذي فسره البعض بغير القصد عموما نعم يجب ان نضع كلمة ابداع في مكانها المناسب ... بعيدا عن المجاملات ...
لان الجميع سيبحثون عن الابداع الحقيقي ...الذي يخلد بعض هذه الاسماء عبر مر العصور فمثلا(المتنبي لو لم يكن مبدع.. هل سيظل هذا الزمن كله من اعظم الشعراء)لااعتقد كان سيندثر بمجرد رحيله ... لهذا المبدع لايموت....
الاخ العزيز ..... صالح الحيدر
اهلابك اخي ... انا لم استقي موضوعي من عقلي وانما من الموجود هناء من الردودالتي احيانا تكون اجمل من القصيده... ولم اتي الى هناء لنفث سم حقدي على الشعراء الموجودين وانما الغيره هي التي دفعتني لاكتب هذا الموضوع اعتقد ان هذا المنتدى يعكس صورة ابناء منطقة نجران وثقافتهم.. فيجب ان يكون باجمل صوره ....
واعترفت ان الابداع الموجود لايتعدا الاصابع اليد الواحده .. وتاكد انه ليس بالضروره ان يكون هذا الشاعر المبدع له باع طويل في الشعر قد يكون مبتداء
......
واشكر لك هذه المداخله

[هادي ال زليق]

عدت والعود احمد .. ياوحي من الماضي..

صدقني لقد اسعدني تعقيبك على ردي ايما اسعاد .. لقد كان ردك

يضع النقاط على الحروف .. فلقد كانت بعض الحروف غير منقطه

ولكن الصوره اتضحت الان وسابد معك نقطه .. نقطه

في البدايه ذكرت اننا تقابلنا في امسيه وثناءك على اسعدني وتمنيت انني

اعرف من انت (وماعليك زود ) بالنسبه الى ايقانك بانك سوف تجد رد

موضوعي فانا اتمنى ان يكون ردي السابق به شي من الموضوعيه!!

تقول بانك في موضوعك السابق لم تعمم وانك قلت ان في نجران من يكتب

شعر جميل ومبدع !! واليك ماذكرته بالضبط ساورده باللون الاحمر للايضاح..

اعتقد ان اغلب ما يطرح هناء شعر تقليدي .... هناك شعراء جميلون ولكن ليس مبدعون ...

انت قلت هناك شعراء جميلون ولكن ليس مبدعون اذاً فقد صادرت ملكة الابداع

من شعراء هم بالفعل مبدعون!!

وللمعلوميه اخي / وحي من الماضي لست انا من يطلق الاحكام جزافاً ولكن

اغلب الشعراء في منتدى نجران الشامل اعضاء في منتديات اخرى ونحن

نرى الكيفيه التي يتم بها الاحتفاء بنصوصهم في تلك المنتديات ..

واذا افترضنا عكس الواقع وقلنا اننا هنا في منتدى الشامل نجامل شعراء

المنطقه فهل هناك مبرر لدي الاعضاء في المنتديات الاخرى لكي يجاملوا

شعراءنا!!!

ذكرت بان( اغلب مايطرح هنا شعر تقليدي مستهلك الافكار.. اعطني شاعر

اتى بفكرة جديده)

لازلت لااوافقك الراي في ان اغلب مايطرح شعر تقليدي .. وحتى لو افترضنا

ذلك فالشعر التقليدي له حق من الابداع مثلما مالغيره من هذا الحق..

اما الاستهلاك فان الحقيقه التي لاغبار عليها تقول انه لاجديد... فقط في عالم

الشعر تختلف طريقة تناول الموضوع من شاعر الى شاعر آخر

اما الافكار الجديده فهي موجوده وحتى في المشاركات التقليديه وااذا اردت

شاعر اتى بفكره جديده فالشعراء كثر .. وافكارهم الجديده موجوده في

قصائدهم(واعدك بان احقق لك ذلك فالقريب العاجل)

نعم ذكرت ان الشعراء ينتقدون بعضهم البعض اذا كان هناك مايوجب النقد

والنقد لايجب ان يكون ضمن الردود بل من الممكن ان يكون على الرسائل الخاصه

وياوحي من الماضي لاتقل لايوجد نقد من شاعر لشاعر .. كان بامكاني

اضع روابط لاغلب القصائد التي فيها نقد للشعراء فيما بينهم ولكن فضلت

ان تبحث انت بنفسك لكي تطلع اكثر على المشاركات السابقه ولتعرف حجم

الابداع لدى شعراءنا ولتجني بنفسك ثمرة هذا التعب..

والابدع بالطبع ليس الخروج عن المالوف .. فالخروج عن المالوف شذوذ عن

القاعده.. انما الابداع هو ان تصنع من المعتاد ابداعاًً ورونقاًً جديداًً

والتحريض لايصنع الابداع انما التحفيز هو من يصنعه.. والتحفيز غير المديح..

وانما الذي يقتل الابداع هو ان نحط من قدر كل ماهو مبدع ونتلمس للعيوب

بدلا من مكامن الجمال في اي نص..

والنص الشعري لايشتكي من الوجع حتى نضع ايدينا على مكمنه..بل هو

محلق طائر نحو الافق فلماذا نقص جناحيه!!!!!!

في النهايه اشد يدي على يدك لتحقيق الهدف النبيل والاسمى نحوالرقي

وصدقني انني سعيد جدا ً بردك الجميل..

واصدقك القول ان عنوان مشاركتك ومضمونها في البدايه كان قاسيا بعض

الشي..


بعد اذنك اخي / وحي من الماضي لي رد بسيط علىمداخلة اخي /عروه ابن

الورد حيث استثناءشاعرين فقط ليقتصر عليه الابداع واجابتي(لاتعليق)

اما بالنسبه لتعقيبه على احدى قصائدي وانه يحاول ان يلمح الى ان ردي به

بعض الشي مما يوكد كلامك فاعتقد انه قد جانب الصواب ..

تعقيبك ياعروه موجود وردي موجود والحكم للجميع.. وهذا رابط الموضوع

http://najran.biz/vb/showthread.php?s=&threadid=2294


ختاما للجميع كل المحبه والتقدير
................

[كريم سبلى]

الاخ العزيز وحي من الماضي

انا اعتقد ان كل انسان مقدم على عمل ماااااا لا بد وان تكون هناك فكره عن ما هو مقدم عليه في شتى المجالات ويكون ملم بالموضوع بشكل كامل ... وحي من الماضي ماهي الركائز التي دفعتك للكتابه عن هذا الموضوع؟
هل انت متائكد بما تكتبه وترد على الاعضاء او المشرفين ؟! يا اخي عط نفسك فرصه وقلب صفحات المنتدى بلاش مكابره;)

والسلام نظر:D